مشاهدة النسخة كاملة : شجرة آلـ محمد ::::::: الجربا ::::: ( جديد شبكة شمر)
المشرف العام
21-06-2003, 00:48
لا اخفيكم القول .. كم انا مقصّر في تسليط الضوء على شيوخنا آل الجربا ..
ومهما قدّمت من الاعذار فأراها ناقصه ..
ولكن الله وحده يعلم بحال مصمّمين المواقع :(
فلكل إضافه يتطلب دراستها من جميع النواحي والتأكد من امور كثيرة ..جدا
هذا إذا استبعدنا الوقت المتاح لي بين دعم فني وخلافه.
ولكن بذلت قصارى جهودي على ان انجز تحديث شبكة شمر وتاريخ زوبع .. فواجهتني الكثير من المصاعب .. خلافا لشح المصادر والطّعن الموجّه بتلك المصادر .. فالحصول على وقت كافي هو العقبه الكبيرة التي تواجهني..
كان يفترض ان اقوم بنقل شبكة شمر على سيرفر آخر افضل مميزات من هذا ،، رغم انّ تم تنصيبه قبل شهر من الان .. إلا انني اسأثرت بتحديث شبكة شمر فيما يخص آلـ محمد ومن خلاله نستطيع تسليط الضوء على كامل قبيلة زوبع ( قدر الامكان )
لا اطيل عليكم ..:)
اهدي لكم شجرة الشريف محمد الجربا ( آلـ محمد )
ولها تكمله قادمه تبدأ من محمد الجربا وأبنه سالم إلى يومنا الحاضر ..
http://shmmr.net/images/aljarba.swf
WIDTH=650 HEIGHT=700
ملحوظه :
بخصوص الشجره اعددتها على ملف فلاش .. عند مرور موشر الفاره على اي اسم بالشجره .. يعطيك نبذه عن صاحبها .
---------------
ارجوا زيارة التحديث الجديد .. من الواجهه الرئيسية / تاريخ شمر ( الجزيرة)
او على سيرفر الشبكة الجيد
http://shmmr.net/aljarba.html
ايضا يوجد على سيرفرنا الحالي من هذه الوصله :
http://shammar.net/aljarba.html
أرجوا تنبيهي إذا كان هناك اخطاء ..
المراجع موجوده في نفس الصفحة
Doctor aljarba
21-06-2003, 01:36
أخيراً أيها المشرف ..
تفجّر قنبلة ً.. دويها مزعج وربما قاتل .. للكثير من أولئك المتعامين .. بل والبعيدين كل البعد عن جذع تلك الشجرة .. قلتها أولاً .. ولم أزل .. وسأظل أقولها .. مهما كانت النتائج .. ومهما كان التفاعل مع الأسماء أو عدمه هو الدلالة على ما تحمله القلوب لتلك الأقلام المتميزة .. أوإشاداتهم المفضوحة ..
تركت أولئك .. في أبراجهم العاجية يرفلون .. ولكني كنت على علم ٍ وثقة .. كما هي تقتي وأنا أقرأ بعيني أحرفك .. أنهم سيبقون في تلك الأبراج .. ولكن بعد أن تنسف كل وسائل النزول للأرض ..
سعادتي لا توصف ..
ليس بما سطرت .. فليس جديداً علىّ ..
ولكن !!
سعادتي بأن أصافح شخصاً مثلك .. طالما أبعدته عنا الظنون .. وطول القرون ..
لك من أخ ٍ محب لك .. (( لا أعتقد أنك تتصور حبه .. لعدم معرفة شخصه )) .. كل مالا يمكن أن تتصور من عبارات الإعجاب بشخص يتبع الحق أينما كان ..
سلمت أناملك يا أبا سلطان ..
المشرف العام
21-06-2003, 02:01
اخي الدكتور الجربا
لا يوجد بجعبتي شيء .. استطيع تقديمه لكم .. يستحق هذا الثناء
فتقصيري .. عظيم
ويعلم الله وحده انه ليس تجاهلا بمقام هذه الاسرة العريقه
ولكن ..كنت حريصا ان اظهر وبيدي شيء أتشرّف بأن أظهره على الملأ
وما وقع ناظركم الكريم عليه .. هو بدايه البدايه ..
وبإذن الله تعالى .. سوف يكتمل التحديث بشكل أراه مناسبا .
ملحوظه :
بخصوص الشجره اعددتها على ملف فلاش .. عن مرور موشر الفاره على اي اسم بالشجره .. يعطيك نبذه عن صاحبها .
لي عوده
Doctor aljarba
21-06-2003, 02:09
صدقني أخي الكريم
أنني تأملتها بدقة .. بما أشرت إليه .. وبما جعلته رابطاً لنا ..
أصحاب الهوى ينتهون .. وأمثالك على أمانتهم يحافظون ..
كلي لك أيادي ٍ تدفعك للسمو ..
وكلي أعينٌ ترقب لك المستحيل ..
وكلي لك قلب ٌ مخلص مجهول ..
ولي معك على ضفاف الشمرية مجلس
الــمــحــمّــد الــجــربـــا
الــمــحــمّــد الــجــربــا
**************************************
ارقــب رقـيـبـتـهـن على راس سنجــار
تطلّـع الــجــربـــــــان بهكالحــــراوي
اهل بيوت.ن. كنّـها زمّــــــــــــة الطــار
كبار الصحون مزبّـنين الــجــــــــلاوي
بيوت المحمّــد مدهل الضيف والجــــار
وملجا لمن كثرت عليه الشكــــــاوي
لازم يجي بالبيت هـــــاتش وخطّــــــار
وخلايق.ن. ماينعرف له لغـــــــــاوي
*****************************************
مشكور
مشكور
مشكور
يا.......
المشرف العام
تقبّـــل تحيّــات .......
اخــــــــــوك /
الـــــقـــــــــــــــــــــادم
المشرف العام
21-06-2003, 07:56
أخي القادم ..
حياك الله ..
لا شكر على واجب
شكرا على الابيات الجميله
تحياتي
اخوي المشرف العام :
مشكور على الرد الجميل , وحبّيت أعقّـب على ردّك :
_ تقول : مشكور على الأبيات الجميلة _ واللي فهمت من ردّك
انك تظن ان الأبيات لي _ هذا اللي فهمته _ مع انك اعرف
مني بالتاريخ وبالقصيد , ولكن من صيغة العبارة وخشيه للبس
اوضّــح ان الأبيات ليست لي , وانني أتشرّف وتتشرّف حروفي
بمدح وذكر الجربان , لكن الأبيات اللي اوردتها بالتعقيب قديمة
وقيلت بالشيخ / عبدالكريم الجــربا , مع ان الجربا غنيّين عن
التعريف , وقيل بهم أجزل الأشعار , لكن إخترت هذا المقطع
من القصيدة لذكر _ المحمّـد _ الجربا , فالقصيدة مدح بالشيخ/
عبدالكريم وعامّـه للمحمّـد . واحب اوضّـح أن قائل هــذه الأبيات
( محمّـد بن دهمان ) من السعيدات من الظفير _ ربع _ إبن حلاّف.
عندما نصى الشيخ / عبدالكريم , يطلبه ابل ولد عمّـه الشليمي
اللي كسبها الشيخ / عبدالكريم , ولم يخيّـب الشيخ / عبدالكريم
طلبه .
# عزيزي المشرف العام / حبيت اوضّـح هذا التوضيح , واعذرني
اذا كان فهمي للموضوع خطا ,
تقبّـل تحيّـاتي ..............
مجموعة إنسان
21-06-2003, 15:34
هذا مايتناسب مع القمم >> (الجربا )
وأنت اخي من أصحاب الهمم
بارك الله فيك أخوي ابو سلطان
ومجهوداتك واضحه في هذه الشجرة
ولكن تعبك كان مع أهلك وبنو عمومتك
فأنت كريم وهم يستاهلون
رووووووعه أخوي ماشاء الله عليك
والمعلومات اللي بالرابط إستمتعت بقرائتها ولأول مرة أعرفها
فأنا عني وبالنيابة عن كل من سيتفيد من هذه المعلومات
أصفق لك بحرارة ..
تحياتي،
سلمان النبهان
21-06-2003, 16:08
الاخ المشرف العام ( ابو سلطان )
تسلم وماقصرت ويعطيك العافية
ابو سلطان افعالك كبيرة لم يسبقك
احد عليها من الجيل الحاضر ......
سلمت ودمت ايها الشهم الكريم
عملك لتلك الشجرة شجرة شيوخ العز والمجد
والبطولات الجربان هو عمل فذ كبير
لايستطيع عمله الا من هو بقامتك العاليه
شكرا من الاعماق لكل ماتقوم به ...
ابو غازي
21-06-2003, 18:29
كاتب الرسالة الأصلية : سلمان النبهان
الاخ المشرف العام ( ابو سلطان )
تسلم وماقصرت ويعطيك العافية
ابو سلطان افعالك كبيرة لم يسبقك
احد عليها من الجيل الحاضر ......
سلمت ودمت ايها الشهم الكريم
عملك لتلك الشجرة شجرة شيوخ العز والمجد
والبطولات الجربان هو عمل فذ كبير
لايستطيع عمله الا من هو بقامتك العاليه
شكرا من الاعماق لكل ماتقوم به ...
سلمت أناملك أبا سلطااااااان
لله درك ياااااشيخ
محمد العربي
21-06-2003, 19:35
سلمت .. يا أبو سلطان .
ومواطن أفعالك .. كثيره لا نكاد نعدها .
دمت أخي .. ودام مجهودك المشكور .
المشرف العام
21-06-2003, 19:58
كاتب الرسالة الأصلية : القادم
اخوي المشرف العام :
مشكور على الرد الجميل , وحبّيت أعقّـب على ردّك :
_ تقول : مشكور على الأبيات الجميلة _ واللي فهمت من ردّك
انك تظن ان الأبيات لي _ هذا اللي فهمته _
أخي القادم ..
لم تنسبها لنفسك ولم ا نسبها لك:)
فقط عبّرت عن جمال اختيارك لتلك الابيات من تلك القصيده التي يبلغ ابياتها (إن لم تخني الذاكره 16 او 17 بيتا) .
ومهما قالوا بأبو خوذه رحمه الله .. فتبقى قليله بحقّه
شكرا على المداخله والتوضيح
تحياتي
المشرف العام
21-06-2003, 20:01
اختي الفاضله : مجموعة إنسان
مشكورة على الحضور
وجزاك الله خير على التشجيع
تحياتي
المشرف العام
21-06-2003, 20:02
اخي سلمان
جزاك الله خير
وتسلم على التشجيع ورفع الروح المعنويه
وهذه عاداتك دائما وابدا
الله يخليك ذخر
تحياتي
المشرف العام
21-06-2003, 20:04
اخي ابو غازي
الله يسلّمك
وتشكر اخي على المرور والتشجيع
لا عدمناك
تحياتي
المشرف العام
21-06-2003, 20:07
أخي العربي
تسلم وبارك الله فيك
وشكرا على المرور والتشجيع
لدمت لي اخا
شكراً لجهودك الجباره في سبيل وضع هذه الشجره الكريمه على واجهة مضيفنا لتكون مرجعاً لنا لمعرفة اصول وتاريخ شيوخنا الكرام.
الف الف شكر وتسلم اناملك الذهبيه على ماخطّت من حروف تشع فخراً لجميع الطنايا.
واخيراً بارك الله فيك وفي مجهوداتك الطيبه.
خلف الرويتع
21-06-2003, 22:46
الاخ العزيز ابو سلطان اشكرك على هذا الموضوع الرائع والذي اشرنا له اكثر من مره صرحه عمل رائع منتظرين باقي ماتجود به علينا .
مثل هذه المواضيع المفيده والمهمه اخي العزيز ابو سلطان سجل اعجابي
عبدالرحمن
22-06-2003, 00:15
الاخ الفاضل المشرف العام - ابو سلطان -
سلط الله تعالى عليك كل الخير
كما سلطت عيوننا على هذه المعلومات القيمة
عن شيوخ شمر الجربان - المحمد-
وهو عمل ليس بغريب على الشامخين
من امثالك اخى الكريم
فأقبل منا كل تحايا الود والتقدير
على عملك هذا .
== اعطر التحيات ==
الداعيه / براك الفريسي الجربا
22-06-2003, 11:19
أيها العزيز الشامخ
لا أدري بما أبدأ أوأعبّر لإبن ٍ من أبناء القبيلة البارين .
ولكن لا يملك الشاعر في مثل هذه المواقف إلا أن يسجل إعجابه بأمثالك
وأتمنى أن تكون هذه القصيدة تعكس مدى تقديري و شكري لجهودكم البارزة والواضحة لكل شمري أصيل .
وأقول :
الله يبيض وجه راع المضايف = اللي عليها ساهرٍ دايم الدوم
انشهد انه نايفٍ وابن نايف =أبدا بشخصك يا فتى الجود ملزوم
والنايب المشرف كريم الطوايف = الصارم اللي يجعل الضد مصروم
وبشير والنبهان ماهم خفايف = مراقبين وعندهم تحشم القوم
والواكد اللي ما تبع كل هايف = طود المضايف قمة فاقت الحوم
وعبد الله السالم سليم ٍ و رايف = طاف الكرم دايم على عالي الزو م
ودكتورنا الجرباعلى الطيب طايف = هو القمر اللي اختفت عنده نجوم
والمهيني اللي معتلي راس ضايف = وعبد العزيز والعذب والعربي قروم
وفلاح والغازي و وثامر نوايف = وطلال والرويتع وفيصل كما حزوم
وابو عذاري وابن قشعم مصايف = الفكر ياجاهم يصيف على الدوم
والا القديمي ياهبا كل هايف = ومحارش اللي عندنا دوم محشوم
واليم وابو فارس رجالٍ نظايف = وجهز وابو مرزوق غالين بالسوم
ومن عرض الاعضاء فيه ناسٍ لطايف = ما يزحمه عند الاواليد مزحوم
ناسٍ زحازيحٍ زحولٍ مرايف = من عانده تجعل له الخشم مخزوم
فيهم مقاديمٍ شيوخٍ كتايف = يا جاهم العاني فلا يعود مضيوم
ولابي اعد اخاف انسا النصايف = اخاف انسا ياهل العرف شغموم
والمشرفات المترفات الترايف = الكل منهن مابهن أي مثلوم
ما ورسن للعاشقين الشفايف = ولاهن من اللي تغادر السوق برقوم
ولا هن من اللي مايعاتٍ قرايف = كلامهن موزون ما يلحقه لوم
يالله ياللي للخفيات شايف = يا منزلٍ عمّـا وتبارك مع الروم
مزبان من صكه زمانه وخايف = يافارضٍ حجه عقب هلّة الصوم
ياعالمٍ باسوورد كل الطوايف = يا شايف احلام البشر في دجا النوم
يا جاعل اوصاف البشر بالوصايف = وسترتهم من العرا بكاسي هدوم
وبوصافهم مثل الرطب والقطايف = وفيهم جلوفٍ ريحته ريحة الثوم
تجعل لنا بجنات خلدك مصايف = مع الرسول اللي عن الذنب معصوم
اولاً
الشكر لله ثم لاخونا الكبير
ابو سلطان
((المشرف العام))
وما قام به فعلاً يستحق ان يكرم عليه
وشيوخنا آلجربا يستاهلون وبعيد عنك القصور
ثانياً
اشكر الاخ العزيز
براك الفريسي الجربا
((مشرف مضيف الشعر المنقول))
لاهنت يابراك وبالحقيقه اخجلت جميع اعضاء الجهاز الاداري
بمضايف شمر بهذه المعلقه وهذا الاطراء
وان شاء الله انه تكون حافز للجميع لتقديم الافضل
أخوك
اليـــم
ابو غازي
22-06-2003, 16:01
ألأخ اااالقدير براك الفريسي الجربا
مشرف مضيف الشعر المنقول
ااالسلام عليكم
لاهنت يابراااك وابو سلطااااان والجهااااز الإداري ليس بغريب عليهم مايقومون به من جهود جباره لرفعة هذه ااالشبكة االعنكبوتية ااالراقية
الشيوخ المحمد يستاهلون اكثر
اخي براااك صح لسااااانك ملياااااار على هذه المنظومة ااالرائعه
تقبل خاااالص تحيااااتي
المشرف العام
23-06-2003, 12:41
الغيور ..
جزاك الله خير .. ولا شكر على واجب
خلف الرويتع
تسلم اخي ابو عتيق .. والقادم افضل إن شاء الله تعالى
عبدالرحمن
سلط الله عليك كل عافيه:D
تسلم ..
براك الفريسي الجربا
تسلم .. وصح لسانك .. عانقتنا بهذه القصيده الشامخه
جزاك الله خير .. وبارك الله فيك
اليم
تسلم اخي .. وأنا اشهد انّهم يستاهلون كل خير
ابو غازي
لا عدمناك .. وتسلم على التشجيع
.
.
جزاكم الله خير اجمعين .. والله يخليكم ذخر اليوم ودوم
تحياتي
اضافة بسيطة عن الشريف قتادة
نسبه :- قتادة بن ادريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسي بن حسين بن سليمان بن علي بن عبدالله بن محمد بن موسي بن عبدالله بن موسي بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب . الحسني يكني أبا عزيز الينبعي المكي .
عقبه : كان لقتادة من الاولاد
1- حسن : وهو الذي ولي إمرة مكة المكرمة.
2- راجح : وهو الاكبر والذي كان ينازع اخاه حسن فب الإمرة.
3- على الاكبر : وهو جد الاشراف المعروفين بذوي على .
4- على الاصغر : جد ابي نمي جد الاشراف ولاة خليص .
ولكل من اولاد هؤلاء ذرية الى الآن.
لي عودة قريبة للموضوع.
اخوكم الحربي
القنياوى
24-06-2003, 22:23
الحقيقه ان الموضوع مهم جدا ومتعوب عليه بسبب قلة المصادر والخلاصه ان المحمد زعماء شمر يمتون بالصله لعشيرة زوبع بعد ان كثر الخلط خاصة من بعض المؤرخين مثل الدكتور العثيمين عندما نسب ال جربا الى عشيرة عبده كل الشكر للشرف على هذا التوضيح تقبل تحياتى
بنت زبيد
25-06-2003, 00:09
الأخ المشرف العام ،،
بداية .. مجهودك المتواصل في إثراء المضايف يجعلنا كأعضاء نحس بالانتماء إليها ..
أكبر فيك مثابرتك وإصرارك على تقديم الجديد،،
والحقيقة لم يكن يخطر ببالي وأنت ترد علي في موضوع سابق بأن شجرة آل محمد لم تكتمل بعد في الصفحة الرئيسية..لم يخطر ببالي بأنك ستنهيها بهذه السرعة .. دعني أعرج على ذلك الموضوع الذي تم فيه النقاش وهو شمر لقب أم إسم ؟؟؟ كان اختياري للعنوان ذا مغزى ، فهمه البعض وانتقده البعض الآخر .. وكنت فعلا أريد تسليط الضوء على هذه النقطة الحساسة .. والتي مالبثت أن أثيرت في موضوع آخر وهو ضيغمي للسناعيس أنتسب .. تعارضت الأفكار وتشابكت وتناقضت ،، ولاتزال !!! عندها فصلا في ذلك تقدمت باقتراح وهو سؤال أحد أعمدة آل الجربا ممن لي صله بهم ومن بعض الرواة الذين أعرفهم ،، وفعلا شرعت في ذلك .. وعندها اقترح علي الأخ الدكتور الجربا سؤال عمدة الجربا في جدة ..تمنيت لو أن أخي الدكتور فصل في الموضوع في حينه ( بحكم كونه من الجربا ) ولكنه آثر ترك ذلك .. احترمت حياده وبدات في التحري والسؤال والقراءة والمراجعة لأن الموضوع شدني وأحسست بأني ملزمة به بشكل ما .. وكنت لا أزال أرى رده لي مرة أخرى يسألني فيه ويقول طولت علينا يابنت زبيد .. وهذا صحيح فالموضوع لا يحتمل المجازفة بالرد .. ولا يحتمل ذكر أي معلومة بدون التمحيص والتدقيق فيها ...
كما عودتكم على الصراحة ،، وكما عودت نفسي على الصدق .. وأنا أعرف أن ما أقوله سيثير البعض ممن لا يعون عمق الحوار والنقاش ..
حقيقة ما قرأته من كتاباتك شدني بكل صراحة ،، وقرأت فيه معلومات لم أقرأها من قبل .. وأضافت الكثير إلى معلوماتي المتواضعة .. صحيح انني قرات أن بعض النسابة يجزم بنسبة آل محمد إلى الأشراف ولكن ما أتيت به كان مميزا جدا ..
ولك أن تعرف لماذا .. لأن بعض ممن سألتهم نسب الجربا إلى طيء وجزم بذلك .. وبعض آخر قال بعكسه واكد انتماءهم للأشراف ..
آثرت حينها التوقف عند ذلك الحد .. والاكتفاء بما سمعته .. وعدم الخوض فيه .. والتزمت جانب دكتورنا الجربا المحايد ...
والآن بعد قراءتي لموضوعك ،، يدور في خلدي أسئلة لها أول وليس لها آخر .. ولكن لها جواب وااااااااااااحد..
وهو علمي وجزمي بأن شمر من أعظم القبائل العربية التي حفرت إسمها في ذاكرة كل عربي .. علم أم لم يعلم بأمجاد شمر ..
ويكفي شمر فخرا بذلك ...
أشكرك جزيل الشكر ،، وأعود وأثني على جهودك العظيمة ...
اختك
المشرف العام
28-06-2003, 00:27
اخي الحربي ..
شكرا لتكرّمك بالمرور ..
ونتطلّع لعودتك بالمزيد ..
ولا تبخل علينا إذا كانت لديك شجرة الاشراف كاملة .. بتزويدنا بها
شاكرين مقدما لكم ذلك
اخوك / ابو سلطان
المشرف العام
28-06-2003, 00:31
أخي ..القنياوى
شكرا لتفضلك بالمرور وتسجيل حضورك..
وكما اسلفت .. المؤرخين والكتاب لهم اجتهاداتهم .. قد يخالطها الصواب وقد يخالطها الخطأ
ولا يوجد كتاب منزّه عن الاخطاء .. سواء كانت جسيمه او غير ذلك.
تحياتي
المشرف العام
28-06-2003, 00:42
اختنا : بنت زبيد
شكرا على ما ادليت به ..
واحب ان اشير بأن شجرة الجربا لم تكتمل بشكل نهائي .. فأنا الأن متوقف عند الشريف محمد ، وسوف اكملها لاحقا إلى شجرة الجربا من الشريف محمد إلى وقتنا الحاضر.. وكذلك في التاريخ ، توقفت عند الشيخ سالم محمد الجربا .. والذي يعتبر لدى بعض المؤرخين أنه المؤسس الحقيقي لآلـ محمد ،،،، ولكن يلزمني بعض الوقت لأنجز ذلك .
ذكرتِ .. اختلاف الروايه فيهم .. البعض يزحم بأنّهم يرجعون لطي او ابعد من ذلك او أقرب .. تختلف الروايات كثيرا .. ولكن يهمّنا التوثيق .. فالوثائق كما ذكرت سابقا في قسم تاريخ ال محمد اراها مقنعه جدا .. وإلاّ لما قمت بالتريّث اكثر من سنتين في امر تحديث تاريخ آلـ محمد في الواجهه الرئيسية لشبكة شمر.
ولا زلت اجتهد واحاول ان اكون اكثر انصافا بالرجوع إلى المصادر .. وتجاهلت الخبر المنقول وخصوصا من غير مصدر موثّق.
شكرا على مرورك اختاه
تحياتي
بنت زبيد
28-06-2003, 05:09
أخي أبا سلطان ،،
الله يقويك .. ويسخرلك كل المصادر والوثائق ..
حقيقة الموضوع في غاية الأهمية والحساسية ..وجل ما أتمناه ان تبقى الانتقادات موضوعية ولا تتحول إلى شخصية ..
أعتقد اننا جميعا كاعضاء مهتمين بالتاريخ ، هدفنا هو الوصول دائما للأفضل ..
و ملاحظاتنا دليل على جودة الموضوع وحرصنا أن يتكامل من جميع النواحي ،، وانا أشكرك على تقبل انتقاداتنا بصدر رحب،وأخذ الوقت الكافي للرد عليها ... ولا يفوتني أن أشكر الأخ القدير الراوي والأخ خلف الذي بالفعل أضاف الكثير بتعليقاته وأكرر ماقاله .. إذا حضر الماء بطل التيمم ....
جميل هو حوارنا الهادف الذي تتميز به مضايف شمر عن غيرها ،،،
بجهودك وبملاحظات الإخوان وإضافاتهم سنصل إنشاء الله للمبتغى ...
الله يقويك وياخذ بيدك .. وتأكد كلما زاد انتقادنا البناءة كلما يعني أن للموضوع اهمية خاصة جدا لدينا...
تقبل تحياتي،،
أختك
الاخ العزيز
المشرف العام
خلال اطلاعي على شجرة النسب المنشورة في اول الموضوع توقفت طويلا امام اسم ( عز الدين ) فقد اوردت النسب كما يلي :-
بركات الثاني - محمد - بركات - الحسن - عزالدين - عجلان ....الخ.
وقد اطلعت على بعض المصادر التاريخية فلم اجد اسم ( عز الدين ) في نسب الشريف بركات بن حسن او ابنائه فالمصادر التناريخية تورد نسب الشريف بركات بن حسن بن عجلان عندما تتحدث عنه دون الاشارة الى اسم عزالدين وكذلك عند الحديث عن ابنائه واحفاده على النحو التالي:-
بركات بن حسن بن عجلان
محمد بن بركات بن حسن بن عجلان
بركات بن محمد بن حسن بن عجلان
اقول وربما يكون اسم عز الدين هو لقب للشريف عجلان خصوصا وان الشريف محمد بن بركات بن حسن بن عجلان يلقب بلقب جمال الدين كما ان ابنه احمد بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان يلقب بلقب جازان وهو ما يعتقده البعض ان للشريف محمد بن بركات ابن اسمه جازان.
وربما يكون سبب خروج الشريف محمد ( ال جربا ) بن بركات من مكة المكرمة بسبب القتال بين الاشراف انفسهم للوصول الى حكم مكة المكرمة وكان الصراع بينهم دمويا خلال الفترة من حكم الشريف بركات بن حسن الى حكم الشريف بركات بن محمد خصوصا وان قبيلة حرب كان لها دور كبير في مناصرة بعض الاشراف ضد بعضهم لوجود علاقة مصاهرة بينهم وكانت لقبائل زبيد من حرب بزعامة شيخهم ابن عسم وهو شيخ قبائل حرب كافة والتى تذكره المصادر التاريخية باسم آل رومي شيخ زبيد دور رئيسي وكبير في هذه المعارك والوقوف بجانب احد الاشراف ضد اخيه
لي عودة للموضوع للتحدث عن بعض تلك الصراعات التى حدثت خلال الفترة من تاريخ 839 هـ خلال حكم الشريف بركات بن حسن وحتى القضاء على الشيخ ابن عسم عام 913 هـ خلال حكم الشريف بركات بن محمد .
اخوكم الحربي
اخواني الكرام
شجعتني جملة البحث عن الحقيقة
واذا انتم جادين فانا جاد مثلكم تمام
وعلى هذا فسادلي بدلوي بينكن
وباسم الله ابدأ
الشجرة:
قبل ان احكم عليها اريد ان اسال عن من من الجربان رويت ؟
فبين ايدينا روايات مختلفة معضمها كتب لنا ناسبوها اسم من اخذت منه وهذا امر مهم توضيحة
فهناك من يخالفها و بلسان الجربان ايضا
وحتى اسمع الاجابة اريد ان اعرج على الروابط التي تتحدث في هذا الموضوع عن تاريخ الجربا
و في الختام اتمنى ان يجد ردي مكانه بين الردود من باب الحيادية في الطرح وحرية الراي واقبل النقاش من اجل العلم و لا احبب الجدال من اجل المجاملة( ويعلم الله أنني أضع مخافة الله نصب عيني ولا أقصد من هذا تشويه أو تحقير لأي أسرة من شمر وعلى رأسها آل جربا) الغاية هي الحقيقة
Doctor aljarba
01-07-2003, 00:30
أخي الفاضل .. النداوي
لن يستطيع إنسان مهما كان .. أن يحوي المجد لوحده .. لكنه يستطيع أن يزور التاريخ لصالحه .. أعجبني ردك جداً .. ليس بمعلوماته .. ولكن باتقانك لدورك الصعب .. وها أناذا أصفق لك وبحرارة ..
ولا أملك إزاء سردك المتعوب عليه .. إلا أن أقتبس من تعقيبك هذه العبارة :
(( ويعلم الله أنني أضع مخافة الله نصب عيني ولا أقصد من هذا تشويه أو تحقير لأي أسرة من شمر وعلى رأسها آل جربا) الغاية هي الحقيقة ..
وفعلا ً .. صدقت ..
الغاية هي الحقيقة ..
المشرف العام
01-07-2003, 00:40
كاتب الرسالة الأصلية : الحربي
الاخ العزيز
المشرف العام
خلال اطلاعي على شجرة النسب المنشورة في اول الموضوع توقفت طويلا امام اسم ( عز الدين ) فقد اوردت النسب كما يلي :-
بركات الثاني - محمد - بركات - الحسن - عزالدين - عجلان ....الخ.
وقد اطلعت على بعض المصادر التاريخية فلم اجد اسم ( عز الدين ) في نسب الشريف بركات بن حسن او ابنائه .
اقول وربما يكون اسم عز الدين هو لقب للشريف عجلان .
اخوكم الحربي
أخي الفاضل / الحربي ..
جزاك الله خير على المداخله .. والاستفسار .. والمتابعه ، فمثل هذه النقاشات تثري المرء علما وتحثه على مزيد من المتابعه ..
دعني اوضح نقطه مهمة في شجرة الـ محمد .. وخصوصا إلى الوصول للشريف محمد الجرباء
معظم ما قبله من الاشراف كان لهم القاب بجانب اسمائهم ،، فكان البعض يعرف بكنيته و لقبه والبعض يعرف بإسمه ويتم ذكر لقبه وكنيته في مواطن كثيرة ..
تساؤلك في مكانه ،، وكنت آخذا بحسابي ما قد يلتبس على البعض من عدم الوضوح في التتبع للسلاله . عليه اجريت ما تراه من برمجه بخروج كتيّب تعريفي بصاحب الاسم بالشجره .. إلاّ انني توقّفت عند الشريف قتاده وذكرت من يليه بالاسم إلى الشريف بركات الثاني وذلك لحصر محور بحثي بشجرة الـ محمد .
جوابي اخي الكريم :
عزالدين ..وكنيته كامله : عزالدين أبو سريع ( الشريف عجلان ) توفي عام 777هـ / 1375م.
هو .. ما اشرت إليه في كلامك .. وكان يفترض بي .. ان اقوم بعزل اللقب عن الاسم .. او ادراجه ضمن كتيب صغير .. فلقد ورد ذكر الاسم ثم أعلاه اللقب . وسوف اقوم بتعديله لاحقا إن شاء الله تعالى :
--------------------
تولى إمارة مكة بين عامي 746 هـ إلى 777هـ وكان مطاعا مهابا عند أهل مكة وكان قد قتل ولده الشريف أحمد في العراق فمنع الشريف عجلان الحاج العراقي من المجيء إلى مكة مع محملهم فبقي الحجاج العراقيون سبعة اعوام ياتون مع المحمل الشامي إلى مكة للحج .
ثم أرسل الشريف عجلان إلى العراق بعد مراسلات جرت بينه وبين والي العراق أبنه الشريف الخرص وتم الصلح بين الشريف عجلان وأهل العراق وعاد الشريف الخرص من العراق ومعه اخيه احمد التي له في العراق وعاد الحاج العراقي يأتي بمحمله إلى الحج (1).
(1) . ابن عنبه ص 148 ، احمد بن على الداؤدي الحسيني ، عمدة الطالب في انساب آل ابي طالب ( بيروت : دون تاريخ ) ص 122.
المرجع :
كتاب تاريخ آلـ محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في أقليم نجد والجزيرة ، ص28 ،29
------------------------------------------
آمل ان اكون جاوبت على استفسارك وتساؤلك ..
شكرا لك اخي الكريم .. على هذه المداخله .. وسوف اضع كتيب تعريفي بذلك عند عز الدين ابو سريع (عجلان)
المشرف العام
01-07-2003, 00:58
[QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية : النداوي
[B][ALIGN=CENTER]اخواني الكرام
شجعتني جملة البحث عن الحقيقة
واذا انتم جادين فانا جاد مثلكم تمام
وعلى هذا فسادلي بدلوي بينكن
وباسم الله ابدأ
الشجرة:
قبل ان احكم عليها اريد ان اسال عن من من الجربان رويت ؟
فبين ايدينا روايات مختلفة معضمها كتب لنا ناسبوها اسم من اخذت منه وهذا امر مهم توضيحة
فهناك من يخالفها و بلسان الجربان ايضا
وحتى اسمع الاجابة اريد ان اعرج على الروابط التي تتحدث في هذا الموضوع عن تاريخ الجربا
[HR]
اخي الندواي ..
المراجع .. موجوده في صفحه تاريخ آلـ محمد .. بإسم الكتاب ومؤلفه .. وهي واضحه للعيان ..
راجع الكتاب وتمعّن به .. وبعدها ادلوا بدلوك .. وكلّنا اذان صاغيه ..
وارجوا .. عند إثرائنا بما لديك من معلومات .. الالتزام بذكر المصدر كاملا في ما تدلي به من مشاركات ..
----------
أما مناقشه تاريخ آلـ محمد .. هنا وبهذه المشاركه فأستبيحك العذر بانني لن اقبل به .. بإمكانك ادراج ما تشاء من مشاركات مستقله ..
فالمشاركه بإسم شجرة آلـ محمد وليست تاريخ آلـ محمد
فكما تعلم .. انه بالامس جرى ادراج ردود بمشاركه مستقله لاهميّتها أولا .. ولعدم هضم حق المشاركه الاساسيه ثانيه ..
ملحوظه :
ارجوا نسخ ولصق المشاركه بـ موضوع مستقل .. وسوف اقوم بالتعديل عليها لأبقاء ما يخص الشجره فقط .. وكرما اخي عندما تبدي رأيا .. تزويدنا بسند لما تقول .. فهذا اسلوب المناقشه الهادفه بعيدا عن الأراء الشخصيه .
بارك الله فيك اخي
اعتقد ان الموضوع حوى اكثر من رابط و جميع هذه الروابط تتحدث عن تاريخ الجربا
واذا اردت ان تحذف ردي فانت لك الصلاحية و لكن اذا كان الامر استذان فلا مدام ان هذه الروابط موجودة
يفترض وجود ردي عليها
اما الشجرة فلم اجد مرجعا لها وعن من نسبت من الجربان وسؤالي عن الشجرة وليس تاريخهم
وان كنت تعتقد ان نفس المرجع عن تاريخ الجربان هو نفسه عن الشجرة
فانا اقول على هذا نقس اننا مثلما نتحدث عن تاريخ الجربان نتحدث عن الشجرة
الغالي الدكتور الجربا
سعدت جدا من ردك الجميل و اسلوبك الاجمل و كلماتك الاكثر نقاوة وصدقا كنقاوة اصلك الكريم
كنت اتمنى ان تجيب على اسئلتي بدلا من هذا الثناء و المديح
هل اسئلتي صعبة لهذا الحد......انا اعتقد لا وخصوصا على دكتور التاريخ
اتنمى ان لا توكل مهامك الكتابة للاخرين
وان تمتعنا بردك العذب كما عودتنا دائما
تقبل صادق الود و التقدير
المشرف العام
01-07-2003, 15:36
النداوي ..
إذا كنت تنتظر ان ترى شجرة موجوده على مغلّف كتاب وقمت انا بنسخها ووضعها هنا بإسم جديد شبكة شمر ..
فلا تنتظر طويلا ..
لانني انا من صمم هذه الشجرة كاملة ولم اقتبسها من احد .. وهذه ثمرة جهودي في تتبع تاريخ الـ محمد الجربا مسندا على قراءة كل صفحه وتتبع كل ما تم ذكرة بالشجره بتسلسلها الزمني ..
وأعتقد انه سبق تستحق شبكة شمر الثناء عليه .. بدلا من محاولة التجريح التي التمسها بين اسطر كلماتك ..
مع انني اكره التكرار .. ولكن لعل بالتكرار الافادة .. المراجع المذكورة في تحديث شبكة شمر ( تاريخ الـ محمد ) لم احيد عنها ..
امنح لنفسك الوقت الكافي وامنح للدماء الشمريه التي تسير في جسدك بعض الوقت .. لكي تفيد الجميع سواء من ابناء القبيله او المتصفحين الذين يهمّهم تاريخنا ..
أراك تجادل .. ولا تبدي الدليل .. ورغم طلبي منك سابقا ايراد المستند في اي معلومه تضيفها . اراك تتجاهل هذا الامر المهم .
وكذلك .. تجاهلك لندائي بالتقيّد بموضوع المشاركه .. ولا زلت تصر على مناقشة أمور لم تذكر بالمشاركه ..
-------------------------------------
فما تسعى إليه اخي .. ؟
حاكم العلي
03-07-2003, 04:46
أخي العزيز : نومان الجنيدي" مشرف عام مضايف شمر"
أحب أن أثني على الجهد الكبير الذي بذله أبو سلطان في جمع المعلومات و التحري عن دقتها و رغم سعادتي بدخول أبو سلطان لعوامة التاريخ و البحث و التقصي إلا أنني ادعو الله أن يعينه على هذا الحمل الصعب و المهمة الشاقة و أتمنى أن تستمر هذه السلسلة من مواضيع الانساب ليتحقق لنا ثواب تعلم النسب(تعلموا من أنسابكم ما تصلون به ارحامكم)
و بداية استغرب ما ذهب له البعض من إقحام بعض شيوخ و أمراء شمر في موضوع يتحدث عن آل جربا
و تشعب بعض المواضيع عن موضوع النسب و إن كان تاريخ هذه الأسرة يرتبط في الدلالة على نسبها الشريف و تاريخها من تاريخ شمر المضيء بعلامات المجد و الرفعة
و لعل في تصفحي لتبويب ما ذهب له نسب ال جربا تحت ثلاث فقرات وحصره أقوال الكتاب و الباحثين هو أمر غير دقيق و إن صح جزء منه و اسمحو لي أن استعرض بعضاً من هذه الأقوال:
" الجربا نبز وصل إليهم من أمهم ، و العرب لا يزالون يتنابزون بأمثال ذلك"(1)
"ولهذا سمو السماء الجربا لكثرة النجوم فيها تشبيهاً بالجرب في بدن الإنسان"(2)
" و سبب تسمية الجربا : يقال أن أمهم أصابها(مرض جلدي)... ثم تعافت فلزمها هذا الاسم... وقبيلة أمهم على ما هو معروف و محفوظة من الفضول من طييء (من بني لام).(3)
ومن القبائل القديمة التي سميت باسم أمها حندف، وبجيلة، وقبائل عديدة... وهذه التسمية أما لغرابة في الاسم، أو لنبز(لقب) كما تقدم. وستمر بنا أمثلة كثيرة. وقد اتخذ هذه التسميات بعض أعداء العرب وسيلة للطعن بالأنساب ومن لاحظ تكوّن الأفخاذ، فالعشائر، والعمائر، والقبائل، وحدوث النبز لأدنى علاقة وسبب.. قطع لا وجود للأمومة (الطوتمية) عند العرب...
ولا أثر لها في مدوّناتهم، وإذا كان هناك شيء قبل التاريخ لم نشاهد بقاياه...
وهذه التسمية قديمة ترجع إلى أميرهم الأول محمد الذي يدعون به فيقال (آل محمد) والجرباء هذه أم سالم بن محمد المذكور وهو المحفوظ أيضاً ولم يقطعوا في صحة تاريخها لقدم العهد وهؤلاء لم يصح ما كان يشيع عنهم بعض العربان أنهم من الشرفاء ، أو من البرامكة، فعلقت في أذهان بعضهم... ونقل ذلك ابن خلدون في تاريخه... فهم من طييء كما قال الحيدري: "وحمائهم من آل محمد من طييء".(3)
ويؤيد هذا ما قاله صاحب مطالع السعود (عثمان بن سند): "وقد سمعته (بنية) ينتسب إلى طييء القبيلة المعروفة(3) وقد ذكر صاحب (قلب جزيرة العرب) إن الجرباء من قبيلة سنجارة وفرّعها:
إلى (العامود) و (الجرباء)
وبيّن أن من الجرباء آل حريز، والحسنة، والبريج. والمنقول عنهم ان سنجارة قبيلة زوبعية وترجع إلى الحريث(أوالحارث) من طييء والجرباء من طييء رأساً وأنها من بطونهم القديمة"(3)
و أيد هذا النهج مصطفى كمال و حمد الحقيل في مؤلفاتهم كما أيد ذلك عبدالرزاق البيطار في كتابه (حلية البشر في تاريخ القرن الثالث عشر) حيث قال:" : بنيه بن قرينيس الجربا الطائي من بني طي قوم حاتم الطائي...."
و قد تحدث بأسهاب جون فردريك وليم عن آل جربا في كتابه( قبيلة شمر العربية)
و رسم شجرة لا محمد أنهى عمود نسبهم لجدهم الأعلى مجرن
وكذلك تحدث النجدي في كتابه "عشائر العرب" وذكر آل جربا في عداد قبائل التي جهة الموصل و أنه شيخهم المشهور حربا و سلماً ولكنه لم يصرح بنسبهم رغم أنه صرح أن شمر من ذرية حاتم و لعل السياق يوضح رضاه على أنتسابهم لنفس شمرالقحطانية و إلا لأستثنى من ذلك كما فعل في غير موضع
هذا وتقف وراء هذه الآراء أقوال آخرى تؤيدها نقلا و حفظاً ولكن قد تكون أبيات شايع الأمسح من أكبرألأدلة المتوفرة على أنتساب هذه الأسرة للأشراف وهي في نظري دليلاً قوياً يساند هذه الشجرة المعروضة بين أيدينا وهذا ما أميل إليه :
لنا بها من نســل الأشراف عزوه = من دور عرّاب المياه سنام
حدرنا من الفوران وجـبال مكة = على اللين والكايد نحـط ركام
و لفت نظري في موجز التاريخ الإسلامي شجرة نسب أشراف الحجاز و رغم عدم أمتدادها للحسن بن علي بن أبي طالب- رضى الله عنهم أجمعين - إلا أنها أعطتني مفهوما جميلا في أعداد أشجار الأنساب وهي التوافق الزمني و التخصيص لتجنب البتر في النسب
وقد تصفحت بعض المصادر عن الشريف بركات بن محمد التي وافقت شجرة النسب و هو بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان بن رميثة الحسني الهاشمي القرشي المتوفى سنة 931هـ وله أبن مشهور هو مالك و آخر أبا نمي الثاني ولم أجد بين يدي ما يشير إلى محمد بن بركات بن محمد وقد يكون هذا قصور مني و وجدت بين يدي ما يشير إلى محمد بن الحارث بن أبا نمي
و ما أعرفه هو أن هناك ثلاث أسر تفرعت من أبانمي هي:
ال زيد- آل عون- آل بركات
و ما شاهدته في هذا الموضوع رغم أن العنوان (شجرة آل محمد) هي في واقع الأمر "شجرة الأشراف" كون شجرة النسب تبدأ بجذع الأسرة ثم تفرعاتها و لا تنتهي بعمود الأسرة كما هو الحال بهذه الشجرة
ولعلنا نستبيح لأبا سلطان عذراً كونه وعدنا بأكمال شجرة آل محمد إلا أن هناك خطأ بسيط آخر في نظري وهو ذكر محمد الجربا والمحفوظ والنقول في أغلب المصادر يؤكد أن هذا اللقب لحق بسالم وليس بمحمد و قد يكون أستند أخينا أبا سلطان في مصدر روايته على كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيره).
ورغم أن عمود نسب الأشراف في الحسن بن علي وعمود نسب السادة في الحسين بن علي وذكرك لعلي بن أبي طالب هو صحيح لا شك ولكنه ليس عمود النسب لأن التشريف جاء لهم من جدهم رسول الله صلى الله عليه وسلم رغم شرف نسب علي بن أبي طالب صهر رسول الله و أبن عمه- كرم الله وجهه- و رضى الله عنهم أجمعين
ولعلني في النهاية أجد جهداً كبيراً رغم أن الملخصات تحتاج لكثير من المراجعة و التدقيق إلا أن أبا سلطان قدم لنا مادة مفيدة و نوعية راقية لبداية طرح مثل هذه المواضيع المفيدة في المضايف
الهوامش:
1- عشائر العراق96
2- النهاية في غريب الحديث و الاثر لأبن الاثير
3- عشائر العراق
4-حلية البشر في تاريخ القرن الثالث عشر:ص271(البيطار)
5- قبيلة شمر العربية مكانتها و تاريخها السياسي "JONE WILLIAMSON"
6- عشائر العرب للنجدي في طبعتين الأولى من تحقيق د. إبراهيم أحمد والثانية د. رمزية الاطرقجي
7- موجز التاريخ الإسلامي لأحمد معمور
8- كنز الأنساب ومجمع الآداب للحقيل
9- الأزهار النادية في أشعار البادية
المشرف العام
03-07-2003, 05:22
أخي العزيز : حاكم العلي
جزاك الله خير جزاء على هذا البحث الجميل ..
وليس مستغربه على شخصكم الكريم .. جمال هذا التعقيب .فلك قلم رائع وجميل ومتابعه اكثر جمالا ..
نعم اخي الكريم .. كما تفضلت احاول ان انجز التّكمله للشجره كما اشرت إلى ذلك سابقا..
ومهما قدّمنا فيبقى الامر اجتهادا وبحثا هنا هناك .. نعود بملخّص لتلك الجهود ونحاول تقديمه بصورة مختصره مبسّطه للعالم اجمع .. وهذا ليس جميلا منّا نتجمّل به على قبيلتنا ولكن هو حقّ وواجب على كل فرد ان يقدم ما بإستطاعته لها.
كما آمل من جميع الأخوان وا لاخوات الذين لديهم قدرة على المساعده ،، أن لا يبخلوا علينا بجودهم ..
فإذا توحّد الهدف .. سوف يسهل إيجاد اكثر الطرق ملاءمةً لإنجازه
تشكر اخي ذعار إلى ايراد المصادر ..
لك ..جلّ احترامي أخي
الاخ العزيز
المشرف العام
الاخوة الاعزاء اعضاء وزوار المضايف
ترددت كثيرا في كتابة هذا التعقيب على الموضوع . وانتظرت حتى هداء غضب البعض من الاخوة الاعزاء .
من يقرأ الموضوع وتعقيبات الاعضاء يجد ان هناك خطين متوازيين تسير بجانب بعضهم لا تستطيع ترجيح احدهم على الاخر ولكن تظل كثير من التساولات تفرض نفسها لمن يهتم بهذا الموضوع.
الفريق الاول يري ان نسب آل الجربا يعود الى اشراف الحجاز ( مكة المكرمة ) بينما يري الفريق الآخر ان نسب الجربا لا يرتبط بنسب الاشراف .
قبل ان نخوض في هذا الموضوع نتحدث قليلا عن الاوضاع في مكة المكرمة بعد وفاة الشريف محمد بن بركات عام 903هـ لنقف قليلا على معرفة النزاع والصراع الذي حصل بين ابنائه على تولي الحكم في مكة المكرمة.
كان الشريف محمد بن بركات المتوفي عام 903 هـ وبعضا من ابنائة صهورا ( ارحاماً ) لشيوخ قبيلة حرب في ذلك الوقت وهم الذين تذكرهم المصادر التاريخية باسم ال رومي واحياناً باسم الرومي الزبيدي . وهو المعروفين لدي قبيلة حرب باسم ابن عسم وهم من زبيد من حرب. فقد تزوج الشريف محمد بن بركات ابنة رومي بن مالك الزبيدي، وتزوج ابنه الشريف احمد بن محمد بن بركات ابنة خاله مالك بن رومي بن مالك الزبيدي وتزوج الشريف قاتيباي بن محمد بن بركات ابنة محمد بن رومي الزبيدي وتزوج الشريف هزاع بن محمد بن بركات ابنة شهوان بن رومي الزبيدي.
تذكر المصادر التاريخية ان الشريف محمد بن بركات توفي عام 903 هـ وتولى من بعده ابنة بركات ( الثاني ) شرافة الحجاز ولكن نازعوه اخوانه في الحكم ففترة يكون هو الحاكم وفترة اخري تنزع منه الشرافة بقوة السيف وقد عاشت الحجاز تبعا لهذا النزاع على مدار اكثر من عشرة سنوات اوضاعا عصيبة للغاية . وسوف نذكر بعضا منها باختصار :-
1- في عام 904 هـ حدث خلاف بين الشريف بركات حاكم مكة المكرمة وبين اخيه الشريف هزاع فتحالف الشريف هزاع مع امير ينبع يحي بن سبع وبني ابراهيم وبعضا من زبيد وكان شيخ زبيد مالك بن رومي في مكة عند الشريف بركات لكنه خرج منها وانضم الى هذا التحالف فقوي جانب الشريف هزاع وكاد ان يستولي على مكة المكرمة ولكن تم التوصل الى صلح بين الشريفين فرجع الشريف هزاع الى خليص ونزل عند اصهاره ثم رجع الى مكة المكرمة ولكن تجدد الخلاف بينه وبين اخيه الشريف بركات فخرج من مكة المكرمة غاضبا وعاد الى زبيد من حرب والتجأ اليهم .
2- في عام 906هـ وتحديدا في يوم 19 من شهر ذي القعدة اقبل الشريف هزاع ومعه شيخ زبيد مالك بن رومي وامير ينبع يحي بن سبع وبني ابراهيم ودخل مكة المكرمة وحدثت معركة عظيمة بينه وبين اخيه الشريف بركات الذي كان معه اهل الشرق وعدوان وبنو حسين وبنو سعد وهذيل اسفرت عن انتصار الشريف هزاع على اخية الشريف بركات .
3- في عام 907 هـ وتحديدا بتاريخ 9 جمادى الاولي حدثت معركة عظيمة بين الشريف هزاع واتباعه من زبيد وبني ابراهيم وبين الشريف بركات وعساكره واتباعه قتل فيها خلق كثير وانتهت بانتصار الشريف هزاع وتولية الحكم في مكة المكرمة وانسحب الشريف بركات من المعركة وتوجه الى اليمن .
4- توفي الشريف هزاع بتاريخ 15/7/907هـ وعقد اجتماع في مكة المكرمة مجلس من الاشراف والامراء والقضاة والاعيان في اختيار خليفة من ابناء الشريف محمد بن بركات وتدخل شيخ زبيد مالك بن رومي بكل قوة الى تولية ابن اخته وزوجة ابنته الشريف احمد بن محمد بن بركات حكم مكة المكرمة ولم يستطيع الحاضرين معارضته حيث قال كلمته المشهورة ( ما امير مكة وسلطانها الا جازان ( احمد ) وما كان هزاع الا به وبركات ماله الا السيف ) .
5- بتاريخ 8 / 8/ 907 هـ استطاع الشريف بركات بن محمد من دخول مكة المكرمة اثناء غياب اخيه الشريف احمد ( جازان ) في جدة واستطاع العودة الى سدة الحكم مرة اخرى .
6- بتاريخ 4 /2/908 هـ استطاع الشريف احمد ( جازان ) من دخول مكة المكرمة مع انصاره من قبيلة زبيد وبنو ابراهيم وامير ينبع فتوجه الشريف بركات الى اليمن وعاد الشريف احمد الى الحكم مرة اخرى .
7- في جمادي الاخرة عام 908 هـ حاول الشريف بركات دخول مكة المكرمة بالقوة غير ان شيخ زبيد مالك بن رومي وقبيلته من حرب استطاعوا التصدي له .
8- في شهر رمضان عام 908 هـ استطاع الشريف بركات من انتزاع الحكم من اخيه الشريف احمد .
9- وفي شهر شوال من عام 908 هـ استطاع الشريف احمد استعادة الحكم مرة اخرى من اخيه الشريف بركات وتوجه الشريف بركات الى مصر .
10- توفي الشريف احمد بن محمد بن بركات في شهر رجب عام 909 هـ مقتولا وتولي بعده اخيه الشريف حميضه بن محمد بن بركات .
11- حصل خلاف بين الشريف حميضة وبين شيخ زبيد مالك بن رومي استطاع شيخ زبيد من اسر ولدي الشريف حميضه واخذهم معه الى خليص .
12- استطاع الشريف بركات ان ينتزع الحكم من اخيه الشريف حميضه بعد موسم الحج عام 909هـ ووصل الامر السلطاني في شهر صفر بتولية الشريف بركات غير ان شيخ زبيد ومعه امير ينبع وبني ابراهيم اعترضوا على ذلك وتوصلوا الى اتقاف بتعين الشريف قاتيباي بن محمد بن بركات حكم مكة المكرمة.
13- في عام 912 هـ تدخل حاكم الاحساء والقطيف محمد بن اجود بن زامل ومعه جيش كبير يبلغ ثلاثون الف مقاتل الى جانب الشريف بركات في حربه ضد شيخ زبيد مالك بن رومي.
نكتفي بهذه المقتطفات لنعرف الحالة السياسية التى عاشها الحجاز خلال الفترة من عام 903 هـ الى عام 913 هـ والصراعات التى خاضها الشريف بركات ( الثاني ) بن محمد بن بركات ضد اخوانه على تولى شرافة الحجاز.
وعودة الى صلب الموضوع مرة اخرى فبعض المصادر تذكر ان آل الجربا يعود نسبهم للشريف بركات ( الثاني ) بن محمد بن بركات ومن ذلك النسب المنشور في الموقع وهذا مقتطف منه ( إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي آجا وسلمى وصح ان بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشماليه واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز ، ولما تحقق عندنا ذلك النسب لذا نكون قد أدينا واجبنا تجاه أبناء عمومتنا لاعتماد ذلك النسب وتخليده وأختامنا في ذلك عمدة وبالله الاعتماد ) .
والسؤال الذي يهم كل باحث في هذا الموضوع يتعلق عن سبب انتساب ال الجربا الى قبيلة شمر وتخليهم عن نسب الاشراف اذا صح نسبهم للاشراف.
وهو محور البحث لكل من يريد ان يثري جوانب هذا الموضوع.
جميعا يعلم شرف الانتساب الى آل بيت الرسول عليه الصلاة والسلام وقد وردت احاديث عديدة في هذا الشان منها :-
1- روى الطبراني عن جابر رضي الله عنه انه سمع عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول للناس حين تزوج أم كلثوم بنت على بن أبي طالب رضي الله عنه ألا تهنوني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( ينقطع يوم القيامة كل سبب ونسب إلا سببي ونسبي ).
2- اخرج الطبراني عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي )
3- نسبهم هو اشرف نسب وحسبهم اشرف حسب لانهم الى رسول الله صلى الله عليه وسلم ينتسبون واخرج مسلم والترمذي حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إن الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل واصطفي قريشاً من كنانة واصطفى من قريش بنى هاشم واصطفاني من بنى هاشم فأنا خيار من خيار من خيار ).
4- ورد في الاثر ( لعن الله الداخل فينا بغير نسب والخارج منا بغير سبب ).
إن القول بانتساب آل الجربا الى اشراف الحجاز قول يجب ان يوثق توثيقا موكدا ولا يجب الاعتماد على اقوال او رويات بدون ايراد دليل واضح وحجة صحيحة يؤيد هذا القول ويثبته وينفي عنه اي شبهات خصوصا واذا علمنا حرص الاشراف على توثيق نسبهم منذ عهد الرسول صلى الله عليه وسلم الى وقتنا الحاضر توثيقاً دقيقاً .
واسف على الاطالة.
اخوكم الحربي
طلال صعفق الحافظ
09-07-2003, 13:33
رد ممتاز وقي وموثق بمصادر من قبل اخوي الحربي
وانا اأيده على ما قاااااااااااااااااااااال ..
شكرا لك اخوي محمد .. والله يعينــك...
حمد العطوني
10-07-2003, 04:35
الاخ العزيز المشرف العام
بعد التحية اسمح بالتعقيب على ردك السابق
اخي ابوسلطان اولاً انت قلت ان موضوع البحث شجرة ا ل محمد ونحن نؤيد طرحك في هذا الجانب ونحن نعلم أيضا أن الشجرة وضعت تحت اشراف وعلم الجربان انفسهم ... ومن خلال ردك على الأخ النداوي في موضوع الشجرة طالبته بأن يرجع للمرجع الموجود في صفحة تاريخ ال محمد.. باسم كتاب(تاريخ آل محمد الجربا و قبيلة شمر العربية...)من تأليف ثائر خضر وقلت له بالحرف الواحد :" راجع وتمعن .. وبعدها ادل بدلوك .. وكلنا اذ ن صاغيه الالتزام بذكر المصدر كاملا.." ثم قلت أن موضوع الشجرة بجهد خاص من قبلك.
اخي ابوسلطان عن الكتاب المشاراليه انا قرأته عدة مرات وقد احتوي الكتاب على الكثير من الأمور المفيدة واستمعت بقراءته, وبطبيعة الحال فان الكثير من الكتب في هذا المجال كغيرها من الكتب الغير منزهه عن الأخطاء نظرأ لاعتماد المولف في بعض الاحيان علىالرواية الشفهية.
وهذا ما جعل الكتاب يختلف عن الكثيرمن المصادر التي بين أيدينا وعادة ما تكون ناتجة من أختلاف الروايات الشعبية التي يستعين بها بعض المورخين وعلى هذا ما يفسر وقوع المؤلف باللبس أو الخطا .. مثلما وجدنا اختلاف الكثيرمن الروايات عن بعض القصايد والقصص التي استعرضها المؤلف في هذا الكتاب دون تحقيق بل أعتماداً على صحة الرواية ولعلنا نحمله جزءاً من المسؤلية كون النقل يشترط التحقق
مثال ذلك:
اختلاف شمرعلى قصيدة الشريف(ومن هوالشريف) الذي يقول البعض عنه أنه :الشريف محمد الحارث وهناك من يقول هو أنه الشريف محمد بن عون
والقصيدة شملها هذا الكتاب المشار اليه ومنها هذا البيت:
تلقاه اخو شلوى واعطبه= بشلفا تلضا بين الاضلوع شاطر
و اخوان شلوى هم العجارشة من فرسان شمرالعروفين
ولعلنا نتسآل من هو المقصود من العجارشة.
هل هو شويش؟ اوهيشان؟ اوعدامه؟
ومن هو أخوى شلوى من العجارشة؟وهناك خلاف آخر عن من جدع(أسقط) الشريف و اعطبه(طعنه)؟
هل هو الفارس المعروف مسعد الطليعة من الفضيل من عبدة من شمر
ومن ذلك قول الشريف في رواية آخرى:
رده علينا الطليعة واعطبن =بشلفا تلاضا بين لاضلاع شاطر
والملاحظة الاخيره الأخطاء في قصايد الشيخ العاصي بن فرحان الجربا التي
ذكر منها المؤلف في هذا الكتاب، و القصائد عبارة عن حداوي على ظهورالخيل عند نشوب الحرب ولا ينقصها سوى الوزن و القافيه وتغييربعض الابيات من القصيدة الذي وجب توضيحه..
"لقد استمرت الحرب الداخلية بين العاصي و الجار الله إلى العام 1905م عندما هدأت الأحوال عقب هذا التاريخ...." كتاب المؤلف ص 276
وكما ذكرالمولف سبب التنافس بين الجربان على مشيخة شمر في العراق وعلى هذا انقسمة شمرالتي في الجزيرة شمالي العراق إلى قسمين الأول : الخرصة مع العاصي وابنه الهادي والثاني: جزء من عبدة والثابت من سنجارة مع عقيل الياور ودارت بينهم الحرب وهذا سبب مقتل الهادي بن العاصي الجربا وبعد هذا ندم العاصي على الحرب التي راح ضحيتها الشيخ الهادي
والقصيدة ليس على ما اورده المؤلف في كتابه حيث يقول:
"
يالهادي هذه هكوني=ماهم مجمع بن بلد
ماهي هكوة خطوالولد=يالهادي ياطير الهداد
تري لابتك غوش اليمن=من جيت في وجهك سعد"
والصحيح هي كمايلي:
الهادي هذي هقوتي =مهي هقوت خطوالولد
تري لابتك غوش اليمن = مهم مجمع من بلد
يالهادي ياطيرالهدد = من جيت في وجهك سعد
وبعد فترة انتهت الحرب وزانت العلاقة بينهم وضاف مناوربن سوقي من شيوخ العفاريت من عبدة عند الشيخ دهام الجربا وكان ابن سوقي ناهيه الطبيب عن الطعام وعند ماقلطوا العشا رفض الاكل مناور معتذراً بسبب انه يعاني من مرض وامر دهام ان يحلب له لبن من الابل وهذا الشيخ العاصي طاعن بالسن و يسمع الكلام وذكر حربهم الماضي وقال بيتين من قصيده له وهي ليس على ماورد في المصدرعند ماقال :
"
مرحـوم يـاميت لنا=يـالهـادي ياليتك تقوم
يذكرلنا تحت الثرى=وتشوف عقبك وش جرى.."
والصحيح يقول:
مرحوم يامـيـتن لـنـا= يــذ كرلـنا حد الثرى
مضنون عيني لو تويق= وتشوف عقبك وش جرى
ومناورعيا عـن العشا = يحلب له من الحمرعشرى
ومما يؤكد أحتمال وجود الخطأ تلك الحقبة المظلمة التي دلل عليها المؤلف نفسه "من أشد فترات تاريخ ال محمد الجربا غموضأ حتى نصل الى الحميدي الامسح.."
وهذا دليل من المؤلف نفسه نشتسهد به عليه ولعلنا نستشهد من المنقول ما يؤكد طرحنا ومن ذلك قول الشاعر/ ابن روسان من الشميله من عبدة من شمرفي قصيده طويله نورد منها هذا لبيت :
من دور ابن علي والحميدي ومطلق..ما سويتوا في هاكالزمان طريق
ولعل الشاعر اعتمد في ترتبيه في ذكر الأسماء على التسلسل التاريخي
وكأنه يقول أن الحميدي الأمسح المؤسس الحقيقي لتاريخ الجربان لبروزه في تلك الحقبة رغم وجود تلك الهوة الزمنية بين الأثنين.
الاخ المشرف العام
المقصود هوالتوصل للحقايق.. وانا اعدكم اذا استمرالنقاش على هذ النهج انني ساوضح للعاقـل عن ماينهي الملابسات والأخطاء ونكون مع الحق ضد الخطا
المشرف العام
10-07-2003, 05:10
أخي الحربي ..
جزاك الله خير على هذا البحث الجميل ..
وإشارة لما استهليت به مشاركتك .. بشان التريّث لحين هدوء الغضب بين الأخوه ..
فكان النقاش يدور خارج موضوع المشاركه .. وتم فصله عنها
ملاحظه :
كم كنت اتمنى ذكر المصادر .. فهي مطلوبه وخصوصا في هذا الطرح والجميل .
المشرف العام
10-07-2003, 05:11
اخي طلال ..
شكرا على المرور
تحياتي
المشرف العام
10-07-2003, 05:37
اخي ابو عبيد ..( الرواي)
------------- إقتباس -----------
اخي ابوسلطان اولاً انت قلت ان موضوع البحث شجرة ا ل محمد ونحن نؤيد طرحك في هذا الجانب ونحن نعلم أيضا أن الشجرة وضعت تحت اشراف وعلم الجربان انفسهم ... ومن خلال ردك على الأخ النداوي في موضوع الشجرة طالبته بأن يرجع للمرجع الموجود في صفحة تاريخ ال محمد.. باسم كتاب(تاريخ آل محمد الجربا و قبيلة شمر العربية...)من تأليف ثائر خضر وقلت له بالحرف الواحد :" راجع وتمعن .. وبعدها ادل بدلوك .. وكلنا اذ ن صاغيه الالتزام بذكر المصدر كاملا.." ثم قلت أن موضوع الشجرة بجهد خاص من قبلك.
------------------------------------
أخي الكريم .. بكونك قرأت الكتاب وتمعّنت به .. سوف تلاحظ ذكر نسب الـ محمد يتكوّن بعدّة صفحات .. تتجاوز العشر صفحات .
وما سمّيته أنا في ردّي آنفا .. بالجهد الخاص من قبلي ، هو بأنني تتبعت ما ذكر في تلك الصفحات واخرجته بشجره حسب ما أورده المؤلف بشكل يكون اسهل ومرجعا جميلا وبإخراج مقبول .. وفي مواطن عديده في الشجره يوجد توضيع مختصر ..
هذا ما اسمّيه جهد خاص .. فلم يسبقني عليه احد . وقدّمته بإسم جديد شبكة شمر ..
إذا الأمر لم يصنّف لدى شخصكم الكريم بأنّه جهدا خاص .. ولا يجوز لي نعته بهذه الصفه !!! فهذا رأيك الشخصي اخي الكريم وأقابله بالتقدير والاحترام.
---------------------
ارى في الشقّ الأخر من الاجابه انّك تطرّقت لذكر بقيّه الشجره .. وهذا لم يكن مطروحا في الشجرة الحاليه ، وهي موضوع المشاركه .
كان نقاشك اغلبه في التحديث القادم .. وصراحه إلى الآن لم أبدأ بإدراج التحديث القادم او رسم الشجره له ،، بسبب انني رأيت من الانسب ذكر شجرة ألـ محمد بشكل كامل وليس اختصارا على الاشخاص الذين استلموا شيخه آلـ محمد ..كما هو موجود بالمصدر الحالي .. لا اخفيك القول بأنه يلزمني الاتصال بعدّة مصارد سواء بالداخل او بالخارج من اجل الحصول على عدّة مخطوطات استقي منها الاساس الذي اضعه لبناء تحديث الشجرة . وسوف اذكر تلك المصادر كاملة في تحديث شطر الشجرة الآخر ..
كذلك .. طعنت في صحّة الكتاب او شككت به في مواطن عدّه .. وأنا لا ادافع ولا اهاجم ا لكتاب .. ولكن أراه اكثر المصادر نضوجا في وقتنا الحالي .وخصوصا في اطار البحث بشجرة آلـ محمد .
وكما اشرت لا يوجد كتاب خالي من الملاحظات او الاخطاء .. بل ان بعض الكتب يضطر مؤلفها لسحبها من الاسواق لسبب او لآخر .
اخي ابو عبيد ..
نعود مجددا .. لأهميّة ذكر المصدر .. للفائده وللمراجعه ..
فلم تذكر أي مصدر لما ادليت به من مقارنه ..
شكرا لك اخي الكريم على هذه المجهود الجميل والرائع .. وليس غريبا على شخص مثلك ..
بارك الله فيك ..وسدد خطاك
تحياتي
اخوك ابو سلطان
الاخ العزيز
المشرف العام
من اوفي وافضل المصادر التى ارخت في تلك الفترة ( بلوغ القرى في ذيل اتحاف الورى بأخبار أم القرى ) للمؤلف محمد عبدالعزيز بن عمر بن فهد وهي مخطوطة محفوظة بمكتبة الحرم المكي برقم 304 ويعتبر المؤلف ممن عاصر تلك الاحداث حيث يذكر في الصفحة رقم 134 من المخطوطة عند الحديث عن دخول الشريف احمد بن محمد بن بركات الى مكة المكرمة في شهر شوال عام 908 هـ وانتزاع الحكم من اخية الشريف بركات بن محمد بن بركات مانصه ( ونهبنا في جملة من نهب واخذ لنا عبد وجارية وتعبنا في تخليصهما لقلة الدراهم ). مع العلم ان هوى المؤلف يميل مع الشريف بركات حيث يعتبر الشريف احمد ( جازان ) واتباعه من خصومه ،خاصه وانهم نهبوا بيته .
اخوكم الحربي
حمد العطوني
11-07-2003, 00:50
أخي المشرف العام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأبدأ بأخر مانتهيت اليه
لأ ادري ماذا تعني بالمصدر فان كان ماتعنيه هو الكتب والمصادر فقد سبق ردي قائمه من الكتب والمصادرالمؤثوقه التي تخالف كل ماذهبت اليه ومع ذلك لم تعطيها وزناً ولا لكثرتها اهتماماً واتفقت مع الكتاب السالف الذكر رغم مخالفته للمصادر السابقه وكم كنت اتمناء انك جاوبتنا على سوالك التقليدي فأنت من نسج هذه الشجره من خلال قراتك للكتاب دون ان تستاعين بغيره ووصفته باكثر المصادر نضوجاً ولكني على خلاف ماتذكر قرات الكتاب ووجدته لايخلو من الاخطاء دون حصر, واعتماداً على المنقول والمعروف من كبار السن واستشهاداً بأبيات الشعر وهي مخطوطات التاريخ في ظل انعدام التدوين استعرضت ذلك الكتاب وابديت رائي فيه ثم ختمته بكلام المؤلف نفسه وأعترافه الذي وضح شدة غموض تلك الفتره لتاتينا انت وتقول انه اكثر الكتب نضوجاً اليس من حقنا كونك صاحب الجهد الاكبر ان نسألك عن مصدر وصفك .
اما مسألة الجهد فلا انكر انك وفرت لنا ماده دسمه للبحث والتقصي شاركنا فيها الكثير من اعلام هذا المنتدى امثال الحربي وذعار والرويتع والنداوي وبنت زبيد وغيرهم. وقد أثنيت على الموضوع بأول رد لي وشكرتك على جهدك وهذا لايمنع ان نقول راينا بكل حياديه ودون مجامله فالتاريخ لايحتمل المجامله .
اما مسألة الشجرة فقد سبقك المؤلف نفسه بادراج هذه الشجره تحت مسمى "شجرة نسب ال محمد الجربا..."في صفحة 55 من نفس المصدر السابق(تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة العربية). ولا ننكر جهدك المميز في ابراز هذه الشجرة بهذا الشكل .
اما مسألة الطعن في الكتاب او التشكيك في صحة مافيه فقد ذكرنا انه يحتوي على الكثير من الامور المفيده وهذا ينفي اتهامك لنا بالتشكيك في صحته فنحن لم نطعن في نسب الجربان مثلاً ولكننا بينا تأكيدنا لما ذهب اليه المؤلف في هذا الجانب وعندما نقوم بالتصحيح للاخطاء الوارده في طيآت هذا الكتاب فهذا لايعني الطعن او التشكيك رغم كثرة الاخطاء فالامانه التاريخيه تملي علينا ان ندون كل مانلاحظه من أخطاء وملاحظات املاً في تلافيها في الطبعات القادمه فالكتاب يعد من الكتب الحديثه في مكتبة التاريخ العربي .
أخي المشرف العام تناولت في طرحي أسئلة مهمة لم اجد منك أو من أحد
أعلام المنتدى إجابة شافية واسمح لي بإعادة طرحها:
من هو الشريف الذي غزى شمر؟
من جدع(أسقط) الشريف و اعطبه(طعنه)؟
هل هو الفارس المعروف مسعد الطليعة من الفضيل من عبدة من شمر
ما المقصود بالعجارشة.
هل هو شويش؟ اوهيشان؟ اوعدامه؟
ومن هو أخوى شلوى من العجارشة؟
اجابة هذه الأسلئة ستبين الكثير من الغموض في توضيح الحقائق الغائبة
أخيرأ المقصود هوالتوصل للحقايق.. وانا اعدكم اذا استمرالنقاش على هذ النهج انني ساوضح للعاقـل عن ماينهي الملابسات والأخطاء ونكون مع الحق ضد الخطا
مع الاعتذار لاخي العزيز
وصاحب القلم المميز
الراوي
نظرا لان اخي العزيز الراوي نزلت مشاركاته بخط صغير جدا مما يتعب العين في القرأة لذلك هناك طريقة لتكبير الخط في المنتديات كالتالي :-
1- اذهب الى اعلى الصفحة واختار عرض ثم اختار حجم النص ثم اختار الاكبر
وبذلك يتم تكبير الخط لتتمكن من القرأة بصورة جيدة
مع اعتذاري للجميع
اخوكم الحربي
الاخ العزيز
الراوي
قلم مميز وطرح جميل باسلوب شيق للموضوع
اسئلة تثري جوانب الموضوع لمزيد من البحث في المصادر وبين صدور الرواه
اتنمنى ان نجد اجابات وافية وشافيه لها لكشف جوانب من غموض هذا الموضوع.
بصراحة موضوع مميز جدا للمناقشة والبحث والاطلاع .
ذكر ابن بشر في تاريخه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) في حوادث عام 1011 هـ ما نصه { وفي سنة احدى عشر والف ظهر الشريف ابو طالب بن حسن ابن ابي نمي على نجد وكان والي مكة يومئذ ادريس بن حسن بن ابي نمي واشرك معه ابن اخيه محسن وفهيد بن حسن ثم خلع فهيد وثبت معه محسن يدعى له معه على المنابر ويشاركه في الداخل ولم يستبد محسن بالولاية الا بعد موت عمه ادريس في بلد ياطب في نواحي شمر } انتهي كلام ابن بشر.
ولكن لم نجد تفسيرا لسبب ظهور الشريف على نجد او سبب وفاته في بلد ياطب بنواحي جبل شمر وسبب ذهابه الى هذا المكان وخروجه من مكة المكرمة .
اخوكم الحربي
المشرف العام
11-07-2003, 02:18
أخي الحربي ..
تسلم .. وبارك الله فيك .. ذكرك لهذا المصدر الثمين ، ليس غريب على كاتب مميز وقصصي رائع ..
فعلا .. مصدر لا يستهان به ، ويؤخذ بعين الاعتبار ..
---------
بالنسبه لخط اخي الرواي ، ا جريت تعديل على المشاركه وكبّرت الخط .
تحياتي
المشرف العام
11-07-2003, 02:49
ردي قائمه من الكتب والمصادرالمؤثوقه التي تخالف كل ماذهبت اليه ومع ذلك لم تعطيها وزناً
.
اما مسألة الشجرة فقد سبقك المؤلف نفسه بادراج هذه الشجره تحت مسمى "شجرة نسب ال محمد الجربا..."في صفحة 55 من نفس المصدر السابق(تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة العربية).
وهذا ينفي اتهامك لنا بالتشكيك في صحته فنحن لم نطعن في نسب الجربان
----------------
اخي الرواي ..
سعدت بتدفّق الكم الهائل من المعلومات الجميله ،، والاسلوب المميز في السرد .. وسوف أرد فقط فيما يخص المشاركه !!
اخي ذكرت بأنني لم اعط المصادر او الردود التي في المشاركات السابقه وزنا ،، فالمشاركه التي في ضمن اطار هدف المشاركه يتوجّب عليّ مناقشتها امّا ما خرج عن موضوع المشاركه فليس من الحكمه بمكان ان تتم مناقشتها . لعدّة اسباب :
1. لكل بحث هدفه وموضوعه ، لكي نحصل على افضل النتائج يفترض بنا عدم الخروج عن ذلك .
2. بنظرة تأملّيه للمواضيع السابقه ، نجد ان الطرف المعارض بوجهة النظر يلجأ متعمدا إلى الخروج عن هدف الموضوع بهدف اغلاقه او حذفه نظرا لخروجه كاملا عن اطاره الخاص . وهذا ما لا ارغب به .
3. تخصيص البحث في موضوع المشاركه (( فقط)) يعطي مجال افضل للوصول إلى نتيجه معيّنه .. وهذا هو المطلوب .
---------------------------
امّأ ذكرك بأن المؤلف سبق وان وضع شجرة ، فلكي لا يلتبس الأمر على المتصفح .. ارفقت صورة من تلك الشجره وهي عبارة عن شجره غير مقروءة الملامح - لا اعلم لما وضعت هناك وهي غير مقروءة ولكن قد يكون الهدف منها بيعها وتسويقها منفردة ، والله اعلم . لقد بذلت جهدا في معرفه ما كتب بها ولكن لم افلح في ذلك ، وهي اكبر بكثير من الشجرة التي ذكرت في مقدمه مشاركتي
-------------
نعم انّ ما يهمّني هو نسب شجرة آل محمد (فقط) والمذكور في مستهل مشاركتي برسم الشجرة ، أمّا ماعدا ذلك فهو خارج عن المشاركه .
ويفضل مناقشته بمشاركه مستقلّه ، على ان يوضع هدفا من المشاركه معنونا به الموضوع ، لنضمن لك قدر الامكان المحافظه على حقوقك في عدم خروج الردود عن صلب الموضوع ..
فليست هذه اوّل ولا حتى آخر مرّه يتم مناقشه كتاب على أرض المضايف .
كلمة اخيره :
إشاره لذكرك لاخواني : ذعار واخي الحربي :
فلقد اثرانا اخي ذعار واخي الحربي .. بتسجيلهم ردود في صلب الموضوع ، ويشار لتلك المشاركات بالبنان وكل رد من ردودهم مرجعا بحد ذاته ، سواء لي او للاجيال الحاضره و القادمه . وكانت جميعا تصب في صلب الموضوع . تعاملوا مع المشاركه بإحترافيه متناهيه ووضوح تام ,
الاخ العزيز
المشرف العام
الاخوة الاعضاء وزوار المنتدي
قريباً جداً سوف انشر لكم شجرة كاملة للاشراف ممن حكموا مكة المكرمة وهم خمس طبقات ابتداء من الشريف جعفر بن محمد عام 348 هـ وحتى الشريف على بن الحسين عام 1344هـ . وسوف اقوم بانزالها على ثلاث مراحل كاتالي :-
الشجرة الاولي :- وتحتوى على الطبقات الاولى والثانية والثالثة ممن حكموا مكة المكرمة ابتداء من امير المؤمنين على بن ابي طالب كرم الله وجهه وانتهاءً الى الشريف قتادة بن ادريس بن مطاعن . وعدد الحكام في هذه الشجرة ( 16 ) ستة عشر حاكماً .
الشجرة الثانية :- وتحتوى على الطبقة الرابعة ممن حكموا مكة المكرمة ابتداء من الشريف قتادة بن ادريس بن مطاعن وانتهاءً بالشريف محمد ابو نمى الثاني بن بركات بن محمد . وعدد الحكام في هذه الشجرة (37 ) سبعة وثلاثون حاكماً .
الشجرة الثالثة :- وتحتوى على الطبقة ممن حكموا مكة المكرمة ابتداءً من الشريف محمد ابو نمى الثاني وانتهاءً بالشريف علي بن الحسين . وعدد الحكام في هذه الشجرة ( 45 ) خمسة واربعون حاكماً .
مع العلم بان عدد الاشراف الذين حكموا مكة المكرمة في الطبقات الثلاث عددهم الاجمالي ( 96 ) ستة وتسعون حاكماً .
ملاحظة مهمة للاخوة ممن يؤيدون انتساب آل الجربا للأشراف
تلاحظ لي وجود اختلاف في نسب آل الجربا للاشراف في الموقع لذا ارجو توضيح النسب المعتمد لديكم ليستمر النقاش والتحاور بيننا بشكل ايجابي لاثراء الموضوع .
1- من موقع الشبكة (تاريخ شمر الجزيرة ) ذكر نسب آل الجربا للاشراف كما يلي ( إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي آجا وسلمى وصح ان بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشماليه واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز )
2- من موقع الشبكة ( تاريخ شمر الجزيرة ) مانصه ( قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه )
3- ذكر النسب في الموضوع من اعداد المشرف العام كالتالي ( سالم بن محمد الجربا بن بركات الثاني بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ) .
آمل الافادة عن الاتي
أ- هل نسب آل الجربا ابتداءً من سالم هو :-
سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ؟
ب - ام نسب آل الجربا ابتداءً من سالم هو :-
سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان ؟
ج- ورد في الفقرة رقم (1) ان بركات كان أميراً على مكة المكرمة وجلى الى نجد وسكن جبل شمر ، فمن هو بركات ؟ ارجو ذكر نسبة كاملاً الى عجلان .
آسف للاطالة ولي عودة للموضوع
رجاء خاص ممن لدية برنامج عمل شجرة العائلة تزويدي برابط البرنامج مع الشرح وله خالص شكري وتقديري
اخوكم الحربي
الاخوة الاعضاء
ذكرت في تعقيبي السابق على الموضوع هذه الفقرة
ذكر ابن بشر في تاريخه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) في حوادث عام 1011 هـ ما نصه { وفي سنة احدى عشر والف ظهر الشريف ابو طالب بن حسن ابن ابي نمي على نجد وكان والي مكة يومئذ ادريس بن حسن بن ابي نمي واشرك معه ابن اخيه محسن وفهيد بن حسن ثم خلع فهيد وثبت معه محسن يدعى له معه على المنابر ويشاركه في الداخل ولم يستبد محسن بالولاية الا بعد موت عمه ادريس في بلد ياطب في نواحي شمر } انتهي كلام ابن بشر.
ولكن لم نجد تفسيرا لسبب ظهور الشريف على نجد او سبب وفاته في بلد ياطب بنواحي جبل شمر وسبب ذهابه الى هذا المكان وخروجه من مكة المكرمة .
وبالبحث في المصادر التاريخية وجدت تصحيح للمعلومة وبعضا من الاضافات اوردها لكم وقد اخطأ ابن بشر في ايراد هذا الخبر على هذا النحو والصحيح هو
1- ان الشريف ابو طالب ( وهذا اسمه ) بن حسن بن ابي نمي تولى الحكم في مكة المكرمة بعد وفاة والدة بتاريخ 3/6/1010هـ واستمر في الحكم حتى وفاته بتاريخ 10/6/1012هـ .
2- ان الشريف ادريس بن الحسن تولى الحكم في مكة المكرمة بعد وفاة الشريف ابو طالب بن الحسن واستمر في الحكم حتى قيام الثورة ضده وانتزع الحكم منه ابن اخيه الشريف محسن بن الحسين .
3- بعد هزيمة الشريف ادريس ارسل في طلب الصلح وان يمهلوه في الخروج شهرين بمكة واربعة اشهر في البادية فقبلوا وقد خرج بعد المهلة في محرم عام 1034هـ وعاش نحو شهرين ببلد ياطب بجبل شمر ثم توفي .
اخوكم الحربي
حاكم العلي
13-07-2003, 01:01
أخواني الأعزاء
لا أدري ماذ اقول و من أين أبدأ
ولكن الموضوع أخذ منحى آخر وظهرت مستجدات تستحق الوقوف عليها
و لا أدري هل هذه الشجرة في طور النشأ كما استقيته من كلام أخي أبو سلطان"لا اخفيك القول بأنه يلزمني الاتصال بعدّة مصارد سواء بالداخل او بالخارج من اجل الحصول على عدّة مخطوطات استقي منها الاساس الذي اضعه لبناء تحديث الشجرة"
" احاول ان انجز التّكمله للشجره "
وهنا فأن النقاش و الطرح مفيد جداً لرسم تأسيس الشجرة أما إذا كان الموضوع في حكم المنتهى أعتماداً على أختام الوثيقة و مرجعية الكتاب
فلا فائدة من المساعدة و لا اهمية لطرحنا و نقاشنا إلا على سبيل التقييم
و أنا من خلال قرائتي للموضوع أجد أن الأخ ابو سلطان وضح هذه النقطة بقوله: "كما آمل من جميع الأخوان وا لاخوات الذين لديهم قدرة على المساعده ،، أن لا يبخلوا علينا بجودهم "
ولذلك فأنا مع تصفح دفتي الكتاب و إظهار محاسنه و معايبه و محاولة قرائته بشكل موضوعي بعيداً عن التعصب و اعتماداً على الأسس النقدية و الوثائق التاريخية و الموروث الشعبي
لذا فأنا مع قرائت أستاذنا القدير الراوي للكتاب بحكم أنه مصدر الشجرة و بالتالي فتقييم الكتاب يهمنا كون الشجرة اعتمدت على الكتاب
وكذلك مع محاولة الأخ القدير و الكاتب المميز محمد الحربي و محاولته للربط بين ما ورد في الشجرة و تاريخ الأشراف
وقد طرح الأخوين أسئلة يجب التوقف عندها و محاولة الجواب عليها ، قد يظن البعض أن أننا نبتعد عن موضوعنا الرئيسي و أننا تشعبنا كثيراً و لكن لكي نصل إلى أفضل النتائج يجب أن نحصر الموضوع من كل جوانبه
فإذا أردت أن تصل لمكان ما يجب أن تعرف كل الأماكن حوله كي تجده بسهولة
و أنا ادعو أخي الكبير خلف الرويتع و كذلك الأخ العزيز د.الجربا للمشاركة فرايهم مهم جداً بالنسبة لي
ارجو أن تعذروني على الإطالة
أحوكم المحب: ذعار
المشرف العام
13-07-2003, 15:29
قريباً جداً سوف انشر لكم شجرة كاملة للاشراف ممن حكموا مكة المكرمة وهم خمس طبقات ابتداء من الشريف جعفر بن محمد عام 348 هـ وحتى الشريف على بن الحسين عام 1348هـ . وسوف اقوم بانزالها على ثلاث مراحل
أخي الحربي ..
لله درّك اخي الكريم .. هـكذا يكون العطاء ..
وأنت إن شاء الله أهلا لذلك ..
لا تعلم كم اسعدني .. مبادرتك الجميله ، والتي اراها في منظوري انّها سابقه قد لا تكرر .
وخصوصا على الشبكة العنكبوتيه والتي اصبحت هي المكتبة الاكثر رواجا ومتابعه للمثقف العربي وكذلك لطالب العلم وايضا للباحث عن حقيقة الأمور .
وأعلنها لك اخي الكريم .. بأنني مستعد لتقديم كل مافي وسعي من خدمات لك لكي تنجز هذا العمل المعطاء ، ولك وحدك حقوق نشره بإسمه ، ولا يشترط اخي الكريم بأن يكون حصريا على مضايف شمر او شبكة شمر ، فأينما رغبت بوضعه فمساندتي لك ، تقنيّا رهن إشارتك .
اما بخصوص تساؤلك عن برنامج شجرة عائله ، فلم يصادفني برنامج معيّن لرسم او اعداد شجرة عائله .
وإن كان تساؤلك عن الكيفيه التي وضعت بها شجرة شمر بإقسامها الاسلم وزوبع وعبده وكذلك شجرة آلـ محمد ، فأنا استخدم برنامج تحرير الرسوم الفوتو شوب ، واعدّها على طبقات في مراحل متقدمه تصل اكثر من مئة طبقه:( تأخذ الكثير من الوقت وبعض من الجهد ولكن المهم هو ظهور العمل بشكل مقبول ..
إذا رغبت بأن تحصل على رسم للشجرة فأستطيع ان ارسل لك صورة اكثر نقاوه للشجرة التي اجريت عليها نسب آل محمد ، وإن كنت تواجه مشكله في التعامل مع ذلك ، فقد ارسل لي رسم يدوي للشجرة وتعليقاتك عليها ، وسوف اجهّز الشجرة بما تراه ملائما .. ولن يتم نشرها إلا عن طريقك انت وحدك ..
واي تفصيلات اخرى بإمكانك مراسلتي بذلك .
-------------------------------------------------------------
اخي بخصوص تساؤلاتك التي طرحت سوف اقوم بالتعليق عليها لاحقا ،، لانّه يلزمني بعض ا لوقت لكي اقرأ واستنتج ما ترغب بالاستفسار عنه بخصوص شجرة آلـ محمد ( فقط)
لك جلّ احترامي وتقديري اخي
المشرف العام
13-07-2003, 15:57
أخي الفاضل ذعار
حياك الله اخي الكريم .. وشكرا على تفضلك بذكر ما ذكرت ..
نعم .. انا اتّفق معك اخي الفاضل بأن الموضوع قد يأخذ احيانا في الخروج نوعا ما عن صلب المشاركه .. ولقد نوّهت عن ذلك في عدّة ردود ، ولا اجد من المناسب ان اكرره هنا أيضا ..
لقد ذكرت في أكثر من موطن بأن المطروح حاليا هو الجزأ الأول من شجرة ألـ محمد ، وأن الجزأ الأخر يبتدي من الشريف محمد الجربا إلى وقتنا الحاضر ، وايضا ذكرت ذلك سابقا ، أما بشأن ماذكرت بأن عليّ التحري والاتصال لجلب المصادر ، فهي ترتبط بالتحديث القادم او بمعنى اكثر وضوحا الجزأ الثاني . مع انّني شرعت قبل فتره في الجزأ الثاني وهو خاص فقد بشيوخ ألـ محمد ولكن اقف في مراحل من الشجرة بحيث يجب عليّ ان افرّعها لفروع اخرى .
وبالتالي رأيت أنّه من الأنسب ان اضع شجرة لآلـ محمد كامله بدلا من حصرها على شيوخ الجربا الذي استلموا الشيخه ، ولا زلت استلم بين الحين والآخر بعض المساهمات ، وكذلك اعكف على قراءة بعض من المراجع .. واعتقد ان الوقت يأخذ بعض من الوقت نظرا لضيق وقتي ولعدم وجود وقت الفراغ الكافي .
و أنا من خلال قرائتي للموضوع أجد أن الأخ ابو سلطان وضح هذه النقطة بقوله: "كما آمل من جميع الأخوان وا لاخوات الذين لديهم قدرة على المساعده ،، أن لا يبخلوا علينا بجودهم "
نعم اخي الفاضل .. هو كذلك وصراحة هذه العبارة ليست وليدة اللحظه بل كنت ارددها منذ ان تم افتتاح شبكة شمر وانا اطلب من الكرام ان لا يبخلو ا بتقديم المساعده فيما يخص المساهمه بإثراء شبكة شمر بما وهبهم الله من موهبه سواء قصصيه او علم واطلاع بالتاريخ ، ولقد وضعت بابا كاملا في الشبكة قبل اكثر من سنتين يحمل اسم مشاركات الاعضاء ، ولكن للاسف لم يبدى احد استعداده للمساهمه عدا واحد او اثنين راسلوني بأنهم يرغبون بالمساهمه بما لديهم من علم ومعرفه ، وعند مطالبتي لهم بأنه من الظروري بان يكون العمل المقدم مدوّن بإسمهم او بإسم رمزي لاعضاء بارزين ومعروفين بالمضايف ، تخلوا عن ذلك ،
وكنت اهدف من هذا الاجراء هو المرجعيه في كتابة النص ، فكما تعلم ان ما يطرح بشبكة شمر يكون صادرا عن مالك الشبكة وتحت مسئوليته مباشره وكان اجرائي احترازيا ، بعكس المضايف فالمضايف كاي منتدى ، ومن طبيعة الملتقيات ان المالك لا يتحمل المسئوليه مباشره وإنما هي مرهونه بالعضو صاحب المشاركه .
----------------------------
لست معك في ان نتشعّب في البحث ، فحصر البحث في اطار معيّن اكثر فائده ومثلك لا يُرشد لذلك ، فالابحار بتاريخ زوبع قاطبتا لن يكفيها مشاركه او اثنتين او اكثر . . وكذلك عند مناقشه كتابا بعينه ، فلكل باب من ابواب ذلك الكتاب مؤيّدين ومعارضين ، وإذا اقحمنا انفسنا بالنزول إلى تصنيف اقل مثلا : الرجوع لسند قصيده او غيرها ايضا نجد من يؤيد ومن يعارض .
وبالتالي .. لن نصل إلى النتيجة المرجوّه ..مطلقا .
--------------------------------
فدعنا اخي .. نبدأ خطوه بخطوه .. فهدفي مرادف لهدفك ، وكلّنا جنود نسعى بأن نبذل ما في وسعنا من اجل ان نقدم للقاري والمتصفح مادة يراها مناسبه واخذت حقّها من التمحيص والتدقيق .. بعيدا عن المشاحنات والتفرقه.
اخوك
ابو سلطان
سعوط المجانين
14-07-2003, 07:55
لاهنت ياخوي علي هالتصميم وعلا هالشغل الي والله ماني عارف اعبر عنه
وعساااااااك ذخر لها الموقع ولك وللي شاركو بالردود طووووووولت العمر
وسلاااااااااااامتك
|47|
المشرف العام
14-07-2003, 15:42
يا هلا بسعوط المجانين
حياك الله اخي ..
ومن قال يسلم ..
لاهنت
الاخ العزيز
المشرف العام
الاخوة اعضاء وزوار المنتدي
سبق ان وعدتكم بنشر شجرة الاشراف حكام مكة المكرمة كاملة واليوم انشر لكم هذه الشجرة على ثلاثة اجزاء .
الجزء الاول من الشجرة وتحتوى على الطبقات الاولى والثانية والثالثة ممن حكموا مكة المكرمة وهم
أ- الطبقة الاولى الموسويون في وسط الصورة.
ب- الطبقة الثانية السليمانيون في يمين الصورة.
ج - الطبقة الثالثة الهواشم في اعلى الصورة من الوسط .
كما يظهر في الصورة من اعلي اليسار قتادة وهو جد الطبقة الرابعة من حكام الاشراف. وجميعهم ينتسبون الى الحسن المثني .
[IMG]../n/alharbi1.jpg
الجزء الثاني من الشجرة وهو لحكام الطبقة الرابعة للاشراف حكام مكة المكرمة ابتداءً من الشريف قتادة بن ادريس وهو جد الطبقة الرابعة الى الشريف محمد بن أبي نمي الثاني بن بركات الثاني وهو جد الطبقة الخامسة للاشراف حكام مكة المكرمة والذي حصر الحكم في اولاده اجيالاً متعاقبة . وهو الجزء الذي يهمنا في مناقشة موضوع انتساب آل الجربا الى الاشراف حكام مكة المكرمة. وسوف اكتب نبذة مختصرة عن كل حاكم منهم .
[IMG]../n/alharbi3.jpg
الجزء الثالث من الشجرة وهو لحكام الطبقة الخامسة للاشراف حكام مكة المكرمة ابتداءً من الشريف محمد بن أبي نمي الثاني بن بركات الثاني وهو جد الطبقة الخامسة للاشراف حكام مكة المكرمة والذي حصر الحكم في اولاده اجيالاً متعاقبة الى الشريف علي بن الحسين اخر حكام الاشراف والذي انتهي حكمه للحجاز عام 1344 هـ .ونلاحظ في الصورة فروع الاشراف الحاليين وهم آل بركات وآل عبدالله وآل زيد .
[IMG]../n/alharbi2.jpg
اتقدم بالشكر الجزيل للاخ المشرف العام على تعاونه .
اخوكم الحربي
ابناء حسن بن عجلان بن رميثة محمد ابا نمي الاكبر
بركات , القاسم , ابراهيم , علي ومن ذرية الثلاثة ما عدا بركات ذوي حسن الذين يسكنون بالشواق من وديان مكة اي من جهة اليمن ثم الشريف بركات بن حسن اعقب الشريف محمد ثم محمد اعقب احمد جازان , وحميضة , هزاع , بركات الثاني ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا
الاخ العزيز
المشرف العام
الاخوة اعضاء وزوار المنتدي
بعد ان نشرت شجرة الاشراف حكام مكة المكرمة من تاريخ 348 هـ الى تاريخ 1344 هـ نجد ان نسبهم متتابع ومتتالي الى امير المؤمنين على بن ابي طالب كرم الله وجهه .
وما يهمنا من هذه الشجرة هو الجزء الثاني والذي يبدأ من حكم الشريف قتادة بن ادريس المتوفي عام 617 هـ الى حكم الشريف محمد بن ابي نمي الثاني بن بركات الثاني المتوفي عام 992 هـ . وهو الجزء الذي يعول عليه البعض في انتساب محمد آل الجربا الى اشراف الحجاز حكام مكة المكرمة .
الى الآن وحتى كتابة هذا التعقيب لم اتمكن من العثور على ثلاثة كتب مهمة لهذا الموضوع هما :-
1- ( كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة ) والذي اعتمد عليه موقع شبكة شمر في رجوع نسب الجربا الى اشراف الحجاز ولذلك سوف اعتمد مباشرة على ما كتب بالموقع نقلا من هذا الكتاب .
2- كتاب ( خلاصة الكلام في بيان أمراء البلد الحرام ) للمؤلف السيد احمد زيني دحلان . وسوف اعتمد على بعض المصادر التى نقلت منه .
3- كتاب ( بلوغ القرى في ذيل اتحاف الورى بأخبار أم القرى ) للمؤلف عبدالعزيز بن عمر بن فهد المتوفى عام 922 هـ وهو مخطوطة محفوظة بمكتبة الحرم المكي تحت رقم 304 وسوف اعتمد على بعض المصادر التى نقلت منه .
اما المصادر التى وجدتها واعتمدت عليها في هذا الموضوع هما :-
1- كتاب ( غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام ) للمؤلف عبدالعزيز بن عمر بن فهد .
2- كتاب ( اتحاف الورى بأخبار أم القرى ) للمؤلف عمر بن فهد وهو والد عبدالعزيز .
3- كتاب ( تاريخ مكة ) للمؤلف احمد السباعي .
4 - بعض المصادر التى نقلت من مخطوطة بلوغ القرى .
وبعد هذه المقدمة والتوضيح نعود الى صلب الموضوع وهو
هل ينتسب آل الجربا الى اشراف الحجاز ؟
في البداية وجدت اختلافاً فعليا في رسم شجرة آل الجربا الى الاشراف حكام مكة المكرمة وهذا الاختلاف كما يلي :-
1- من موقع شمر ( شمر الجزيرة ) نقلاً من كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة ) نجد ان نسبهم حتى سالم هو :-
سالم بن محمد الجربا بن بركات بن محمد بن حسن بن عجلان . وان جدهم بركات كان من حكام مكة وجلى إلى نجد الشماليه واستوطن جبل أجا ونجد .
2- من موقع شمر ( شجرة آل محمد الجربا جديد شبكة شمر ) وهو هذا الموضوع الذي نناقشه وهو نقلاً عن الكتاب السابق نجد ان نسبهم حتى سالم هو :-
سالم بن محمد الجربا بن بركات الثاني بن محمد بن بركات بن الحسن بن عجلان.
3- من المصادر التاريخية التى اطلعت عليها وجدت ان نسب الاشراف ممن تولوا حكم مكة المكرمة من الشريف حسن بن قتادة الى الشريف محمد بن ابي نمي الاول بن بركات الثاني هو :-
محمد بن ابي نمي الثاني بن بركات الثاني بن محمد بن بركات الاول بن الحسن بن عجلان . وسوف اكتب نبذة تاريخية عن كل حاكم منهم .
الشكل التالي يوضح لنا الاختلاف في نسب الجربا الى الاشراف والنسب الحقيقي لحكام مكة المكرمة من الاشراف . مع العلم وحتى كتابة هذا التعقيب لا استطيع اثبات او نفي انتساب آل محمد الجربا للاشراف. الخط الازرق يوضح النسب كما ذكره مؤلف كتاب ( تاريخ آل الجربا ) والخط الزيتي الاخضر يوضح النسب كما ذكره الاخ العزيز المشرف العام ، والخط الاحمر هو نسب الاشراف خكام مكة المكرمة كما ذكرته اغلب المصادر التاريخية .
هناك بعض التساولات التى تضع ايدينا على نقطة الانطلاق في هذا البحث وهو من هو ( بركات ) حاكم مكة المكرمة المذكور في نسب آل الجربا . هل هو :-
1- بركات الثاني بن محمد بن بركات الاول بن حسن بن عجلان .
2 بركات الاول بن حسن بن عجلان .
3- بركات بن محمد بن حسن بن عجلان .
مرفق يوضح اختلاف نسب الجربا الى الشريف حسن بن عجلان ويوضح النسب الحقيقي لحكام مكة المكرمة من الاشراف .
http://fls.jeeran.com/3.doc
اسف للاطالة واتمنى مناقشة الموضوع من هذه النقطة بعيداً عن التعصب
اخوكم الحربي
كاتب الرسالة الأصلية : فرحان
ابناء حسن بن عجلان بن رميثة محمد ابا نمي الاكبر
بركات , القاسم , ابراهيم , علي ومن ذرية الثلاثة ما عدا بركات ذوي حسن الذين يسكنون بالشواق من وديان مكة اي من جهة اليمن ثم الشريف بركات بن حسن اعقب الشريف محمد ثم محمد اعقب احمد جازان , وحميضة , هزاع , بركات الثاني ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا
الاخ العزيز
فرحان
من سياق مشاركتك نجد انك تؤيد انتساب الجربا الى اشراف الحجاز ولكن لم توضح لنا نسبهم كاملاً بل اكتفيت بالقول ( ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا) وهو قول يفتقد للدقة عند مناقشة الموضوع .
ارجو ذكر المصدر الذي نقلته منه .
اخوكم الحربي
الاخ العزيز
المشرف العام
الاخوة اعضاء وزوار المنتدي
نقلا عن موقع شبكة شمر ( تاريخ شمر الجزيرة ) والذي اعتمد علي كتاب (( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في إقليم نجد والجزيرة )) نجد المعلومات التالية :-
1- ومن ذرية محمد بن بركات أل محمد وعدادهم في شمر ويعرفون بالجرابا.
2- إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي آجا وسلمى وصح أن بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز.
3- قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه .
4- الشريف محمد الجد الأعلى للجربا بيت الرئاسة على شمر الذي ينحدر من الشريف بركات لقد عاش الشريف محمد إلى ما بعد منتصف القرن العاشر الهجري بالسادس عشر الميلادي بحسب التسلسل الزمني لسلالة نسبه الشريفة .
5- لقد عاش الشريف محمد الجربا كباقي أفراد أسرته على أرض مكة المكرمة. ، فكان الشريف محمد الشاب الطموح إلى الوجاهة والرئاسة المحب للبدو والبداوة يأتي إلى هذه القبائل ويمكث عند شيوخها طالما بقيت على ارض الحجاز بالقرب من مكة ثم يعود بعد رحيلها إلى قصر الأمارة ، بعد أن يكون قد قضى عدة اشهر من السنه بينها بالبادية .
6- لقد حدث في إحدى السنين بين الشريف محمد الجربا واخوته وابناء عمومته في الغالب كان على منصب الأمارة على مكة المكرمة . مما دعاه هذا الحال في النهاية إلى ترك ارض مكة واتجه مع أخيه عبد الله وخاصته ومن كان بجوار مكة ممن تبقى من بطن شمر ونزل ارض ( الجرباء) والتي تلفظ عند أهل نجد بـ ( الجربا ، أو ، الجريبة ) وعن هذه القريه جاء لقب الشريف محمد وآل بيته فيما بعد بالجربا ، وقاس من يؤمن بهذه الروايه على الجربا بنت قسامه الطائية جدّة عبد الله بن الحسن بن الحسين بن على بن أبي طالب رضى الله عنه.
7- عاش الشريف محمد الجربا في ارض الجرباء مع اتباعه ومن خرج معه من ارض مكة ممن عرفتهم قبائل شمر فيما بعد بالخرصه ، مع زوجه وأم ولده سالم بنت الشيخ البيبي شيخ الفضول إحدى القبائل العربية العريقة في نجد وذات السلطان الواسع على أرضها في ذلك الزمان ، و التي ترجع في نسبها إلى بني لام من طيّ وكانت من حمائل جبلي طيّ اجا وسلمى ، وامتد سلطانها باتجاه المدينة المنورة .
8- ولقد كان زواج الشريف محمد الجربا من أم سالم ألفضليه بعد إن استقر في الحرباء لأجد توطيد علاقاته بالبادية ألنجديه وخمائلها ويكون أكثر التصاقا بالقبائل العربيه المحيطة به كي يبعد عن نفسه نسبه الشريف بتلقبه بالجربا وأخذ في تكوين أحلاف وتجمعات قبليه جديده على ارض الجزيرة العربيه لاجل تقوية مركزه وسلطانه في وجه أبناء عمومته حكام الحجاز وغيرهم من شيوخ القبائل العربيه الأخرى .
وبمقارنة ما ذكره مؤلف كتاب (( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في إقليم نجد والجزيرة )) مع المصادر التاريخية نجد بعض الحقائق التي تخالف ما ذكره مؤلف الكتاب وتضعفه كثيراً ويجب علينا أن لا نغفلها في مناقشة هذا الموضوع وهي :-
1- لم يوضح لنا المؤلف خط دقيق لهذا النسب واقصد به أن يذكر النسب كاملاً و متصلا من محمد الجربا إلى الشريف بركات بل أكتفي بالقول ينحدر من الشريف بركات .
2- من المعروف عند استخدام لفظ القرن العاشر الهجري نقصد به المدة الزمنية الواقعة بين عام 901 هـ إلى عام 1000 هـ ، ومنتصف القرن يعني عام 950 هـ بالتحديد وهذا يعني أن الشريف محمد الجربا كان على قيد الحياة بعد عام 950 هـ ولكنه قتل قبل انتهاء القرن العاشر الهجري أي عام 1000 هـ .
3- تفيد المصادر التاريخية إن حكام الأشراف للفترة من منتصف القرن التاسع الهجري ( 850 هـ ) إلى بداية العقد الأول من القرن الحادي عشر الهجري ( 1010 هـ ) وتحديدا للفترة من تاريخ 7 رمضان عام 859 هـ إلى 3 جمادى الآخرة عام 1010هـ أي لفترة مقدارها ( 150 عام و 8 أشهر و 26 يوماً ) وهم بالترتيب الآتي :-
أ- الشريف محمد بن بركات الأول حكم مكة المكرمة من 7 رمضان 859هـ إلى 11 محرم 903 هـ.
ب- الشريف بركات الثاني بن محمد حكم مكة المكرمة من 11 محرم 903 هـ إلى 9 جمادى الأولى 907 هـ.
ج- الشريف هزاع بن محمد حكم مكة المكرمة من تاريخ 9 جمادى الأولى 907 هـ إلي 15 رجب 907 هـ.
د- الشريف أجمد ( جازان ) بن محمد حكم مكة المكرمة من تاريخ 15 رجب 907 هـ إلى 8 شعبان 907 هـ.
و- الشريف بركات بن محمد الثاني ( المرة الثانية ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 8 شعبان 907هـ إلى 4 صفر 908هـ.
ز- الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد ( المرة الثانية ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 4 صفر 908هــ إلى 11 رمضان 908 هـ.
ح- الشريف بركات الثاني بن محمد ( المرة الثالثة ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 11 رمضان 908هـ إلى تاريخ 4 شوال 908 هـ .
ط – الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد ( المرة الثالثة ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 4 شوال 908 هـ إلى تاريخ 19 رجب 909 هـ .
ك – الشريف حميضة بن محمد حكم مكة المكرمة من تاريخ 19 رجب 909 هـ إلى تاريخ 12 ذي الحجة 909 هـ .
ل – الشريف بركات الثاني بن محمد ( المرة الرابعة ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 12 ذي الحجة 909هـ إلى وفاته بتاريخ 932 هـ . وهناك بعض المصادر تذكر انه في شهر صفر 910هـ ورد الآمر السلطاني بتولية الشريف بركات حكم مكة المكرمة ولكن شيخ قبيلة زبيد من حرب ومعه أمير ينبع يحي بن سبع وبني إبراهيم اعترضوا على تولية الشريف بركات الثاني بن محمد لانهم يريدون الشريف حميضه وحصل الاتفاق على تولية الشريف قاتيباي بن محمد حكم مكة المكرمة . وتذكر المصادر التاريخية أن أخاه الشريف بركات الثاني بن محمد ظل معه في مكة المكرمة بينما أخاه الشريف حميضة بن محمد غادر مكة المكرمة إلى قبيلة زبيد من حرب . وتذكر تلك المصادر اعتبارا من عام 913 هـ تذكر الشريف بركات الثاني بن محمد بأنه حكم مكة المكرمة حتى تاريخ وفاته عام 932هـ . مع العلم انه خلال الفترة عام 903 هـ إلى عام 913هـ عاشت البلاد مسرحاً للمنازعات والاختلافات بين أبناء الشريف محمد بن بركات ولم تهدأ الأوضاع إلا بعد القضاء على شيوخ قبيلة زبيد من حرب . وقد استطاع الشريف بركات الثاني بن محمد أن يعيد الأمور إلى نصابها ويشيع الأمن في البلاد .
ن- الشريف محمد أبو نمي الثاني بن بركات الثاني حكم مكة المكرمة من تاريخ 932هـ إلى تاريخ 974 هـ بعد أن تنازل عن الحكم لابنه الشريف حسن ومن ثم عكف على العبادة والعلم حتى وفاته بتاريخ 9 محرم 992هـ ، ويعتبر المؤرخون أبا نمي من رؤوس الأشراف وزعيماً قل من يضاهيه شهرة من طبقات الأشراف الأخرى وامتاز الشريف محمد أبو نمي الثاني بحزمه في إدارة الأمور وصرامته في الحكم وكان مشهوراً بنظامه الذي شاع عنه حيث جعل دية الرجل من الأشراف تعادل أربعة أمثالها وبذلك هابته الأعراب والأهالي واحترمه الحجاج والمجاورون وقدر منزلته أصحاب السلطان من العثمانيين وقضي بحزمه على أصحاب الفتن وساعد على رخاء الأسعار واستمرت مكة المكرمة محكومة بأمره طيلة سنين طويلة في استقرار لا تعبث به القلاقل والفوضى . وقد حصر الشريف محمد أبو نمي الثاني الأمارة في نسله فظلوا يتوارثونها أجيالاً متعاقبة حتى عام 1344هـ .
س – الشريف الحسن بن محمد أبي نمي الثاني حكم مكة المكرمة من تاريخ 974 هـ بعد أن تنازل والده الشريف محمد بن أبي نمي الأول عن الحكم له حتى تاريخ 3 جمادى الآخرة 1010هـ .
4- تذكر المصادر التاريخية أن الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد أغرى أمير الحج المصري عام 908هـ بالقبض على أخيه بركات الثاني بن محمد فاحتال أمير الحج المصري حتى قبض على الشريف بركات الثاني واصطحبه معه إلى مصر وقد غضب السلطان الغوري في مصر لذلك وأطلق الشريف بركات الثاني وأنزله في القاهرة منزلاً خاصاً به وأكرمه ، وقد فر الشريف بركات الثاني من منزله بالقاهرة إلى ينبع وعلم فيها بأخبار مقتل أخيه الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد واستيلاء أخيه الشريف حميضه بن محمد على الحكم في مكة المكرمة فقرر الارتحال إلى بعض الجهات شرقي مكة المكرمة ( ولعل الصواب شرقي المدينة المنورة ، كما يظهر من سياق الحديث المقبل لان بني لام وبني عقبة ليسوا من سكان شرقي مكة المكرمة ) ليعمل على استخلاص حكم مكة المكرمة من أخيه الشريف حميضة بن محمد. وقد أقام الشريف بركات الثاني بن محمد لدي بعض القبائل وتزوج فيها بسيدة من بنات الحسين أنجبت له فيما بعد ابنه محمد أبو نمي الثاني . ولم يدم انتظاره إلا بضعة اشهر وقد استطاع أثناء ذلك أن يستنفر بعض القبائل من بني لام وبني عقبة وغيرهم حتى اجتمع لديه عدد وافر استطاع أن يهاجم به مكة المكرمة ولم يجد جيش الشريف بركات الثاني من يقاومه كثيراً واستولى على حكم مكة المكرمة بتاريخ 12 ذي الحجة عام 909هـ.
5- إن منتصف القرن العاشر أي من عام 950هـ كان حاكم مكة المكرمة محمد أبو نمي الثاني من عام 932هـ إلى عام 974هـ ولم ينازعه في الأمارة أحد لصرامته في الحكم .
6- تعتبر المصادر التاريخية أن الشريف محمد أبي نمي الثاني هو اكبر أبناء الشريف بركات الثاني وقد ولد عام 910هـ تقريباً . ومن عادة الأشراف أن يتولى الحكم الابن الأكبر بعد أبيه .
7- أول خبر وجدته لآل الجربا في المصادر التاريخية هو ما ذكره ابن بشر في كتابه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) حيث قال وفي سنة ثلاث أو أربع ومئة وألف ( 1103 / 1104 هـ ) قتل مصلط الجربا .
8- لم اجد في المصادر التاريخية التى اطلعت عليها وكذلك شجرة الاشراف حكام مكة المكرمة الجزء الثاني ابتداءً من الشريف قتادة بن بن ادريس المتوفي بتاريخ 617هـ ، وحتى الشريف محمد ابو نمي الثاني بن بركات الثاني المتوفي بتاريخ 9 محرم 992هـ ، ما يفيد ان احد الاشراف حكام مكة المكرمة اسمه بركات تولى حكم مكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا .
9- ان اسم بركات ممن حكموا مكة المكرمة من الاشراف ابتداءً من الشريف قتادة بن ادريس الى الشريف محمد ابو نمي الثاني هم شخصين فقط وهم :-
أ - الشريف بركات الاول بن حسن بن عجلان المتوفي بتاريخ 19 شعبان 859هـ.
ب- الشريف بركات الثاني بن محمد بن بركات الاول بن حسن بن عجلان المتوفي بتاريخ 932هـ .
آسف للاطالة ولي عودة للموضوع .
اخوكم الحربي
اخي الحربي
انا احترم مناقشتك انت
لأن طرحك يوحي الى انك تسعى الى الحقيقة ,, عليه
فإني مؤمن بأن الجربا من الاشراف وهذا يخصني لا داعي لأن يدخل النقاش
اما عن المصدر الذي اتيت بالمعلومة منه التي تقول
(((((ابناء حسن بن عجلان بن رميثة محمد ابا نمي الاكبر
بركات , القاسم , ابراهيم , علي ومن ذرية الثلاثة ما عدا بركات ذوي حسن الذين يسكنون بالشواق من وديان مكة اي من جهة اليمن ثم الشريف بركات بن حسن اعقب الشريف محمد ثم محمد اعقب احمد جازان , وحميضة , هزاع , بركات الثاني ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا)))))
فهو الدرر السنية في الانساب الحسنية والحسينية تأليف الشريف احمد بن محمد صالح البرادعي الحسيني
سنة الطبع 1968
والله اعلم
هذا ولك مني جل الاحترام واتمنى ان اقابلك شخصياً ليس لأجل شئ سوى ان شخصك يستحق ان يلتقى به
والسلام عليك
الاخ العزيز
فرحان
لك كل شكري وتقديري على تجاوبك على الطرح .
اخي العزيز ربما تستغرب اهتمامي بهذا الموضوع رغم انه لا يخصني ولا تربطني به اي علاقة بالدرجة الاولى. ولكن وجدت فيه مادة ممتازة للبحث والاطلاع والدراسة والتحقيق بغرض الوصول الى قناعة تامة اما بتاييد نسب آل الجربا الى اشراف الحجاز او نفى هذا النسب عنهم خصوصا وان البعض من قبيلة شمر يرون انتساب الجربا الى الشريف محمد الحارث من شمر وليس الى اشراف الحجاز . وليس في ذلك حطا او انزال من قيمة آل الجربا فهم على العكس لهم تاريخ مجيد ومكانة مرموقة بين سائر القبائل.
لقد وجدت في المصادر التاريخية التى اطلعت عليها الى الآن بعض الحقائق التي تخالف وتضعف كثيراً مما ذكره مؤلف كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في إقليم نجد والجزيرة بقوله الى انتساب آل الجربا لاشراف الحجاز .
لا اخفيك القول انني ساحاول البحث في دارة الملك عبدالعزيز ومكتبة الحرم المكي الشريف ودور النشر ومكتبات الجامعات والمكتبات الكبرى عن 38 مصدر تاريخي منها 13 مخطوطة و 25 كتاب مطبوع لعل وعسى ان اجدها او اجد البعض منها ، وتتحدث جميعها عن حكام الاشراف في الحجاز ونسبهم وعن تاريخ مكة المكرمة وهو ماسيثري الموضوع بالنقاش .
ولك مني وافر التحية والتقدير والاحترام،،،
اخوكم الحربي
شكراً اخي الحربي على بحثك واهتمامك في هذا الموضوع، والجربان (آل محمد) شيوخنا ونعرفهم من الخرصه ولاينتسبون للاشراف هم يعلمون ذلك واغلب شمر تعلم ذلك وانما ينسبهم للاشراف بعض الجهال ويسكت عن ذلك بعضهم دهاءً واستفادةً من هذا الربط.
يا اخي اعطني واحداً من هؤلاء المطبلين لانتسابهم للاشراف يقول اكد ذلك محسن العجيل او غيره من الكبار من آل محمد .
يا اخي كان الاشراف في العراق وآل محمد لهم اليد الطولى بالعراق ولم يقولوا ذلك ولو كلنوا كذلك لوثقوه في ذلك العهد.
يا اخي الشيخ شعلان المنيف الفيصل كان في الاردن لاجئ عند الاشراف ولم يقل ذلك ولم يقولوا (الاشراف) له انت منا على اكرامهم له وانما اكرموه ك(الجربا ومن شيوخ شمر)
اخي الغيور
هل كلامك مستند عليه ولا من راسك
وش جاب لجاب اي لاجئ واي ترهات
يالطيب
لو كان راع الاردن مقياس كان اعز الاشراف اللي في كل مكان انت وش تقول
الآخو يذبح اخوه عند السلطه ماهو هو اللي نزل عمه الشريف ولا ما تدري
لكن ارجو ان يكون نقاشك اكثر واقعية وعلمية ومستند على ادلة واضحة لأن الامور ما توخذ بالعقل
والمطبلين اهديتهم توقيعك وهم يعملون به
خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين
وسلام
اخي فرحان شكراً لك
يااخي اذا الجربان(آل محمد) من ظنا رجل واحد من الاشراف، الخرصه يصيرون منين؟ من نفس الرجل ولامن حاشيته؟لانه حسب بحثكم العلمي انه خرج للباديه مع حاشيته!
يااخي والله ان العلميه الي تختزل التاريخ بهذا الشكل انه اقرب للتدجيل منه للعلميه.
يااخي اسئلوا نسابة شمر وعوارفهم وخاصه الخرصه من اهل الجزيره لانهم اقرب للجربان ويعرفونهم زين.
كلامك بدأ يتزن وانا احب اناقش هكذا
وانا اسف اخوي اذا بدر مني لشخصك اي كلام زايد
انا معك على هالكلام لكن اعطونا الدليل القصايد وبعض الكتب تقول انهم من الاشراف وهم من الخرصه
لكن وش الاشكال عندك يعني النقطة اللي تبي تاصله عطنا اياه
والسلام
طلال صعفق الحافظ
19-07-2003, 11:30
شكرا لاخوي ذعــار على هذا البحث
الذي حقيقه ... دمــر وبشكل مباشر بحث كنت اتمهل باعداده حرصا على قوة المصادر..
فــ 60% مما ذكره اخوي ذعــار (حاكم العلــي)... هو زبــدة مصادر بحثــي
الا انـــه والحمد لله.. بقيت لي جزئيــة او جزئيتيــن لم .. يتطرق اليهمــا احـــد
الى الأن... .. وسأتروى .. بهمــا عندمــا يحصل لي فرصــة لقاء مصدري..
انا .. مؤيــد لكلام أخوي ذعــار بالكامــــل..
الا بهذه الجزئيــات التالية..
يقول أخوي ذعــار ..
(هذا وتقف وراء هذه الآراء أقوال آخرى تؤيدها نقلا و حفظاً ولكن قد تكون أبيات شايع الأمسح من أكبرألأدلة المتوفرة على أنتساب هذه الأسرة للأشراف وهي في نظري دليلاً قوياً يساند هذه الشجرة المعروضة بين أيدينا وهذا ما أميل إليه :
لنا بها من نســل الأشراف عزوه = من دور عرّاب المياه سنام
حدرنا من الفوران وجـبال مكة = على اللين والكايد نحـط ركام)
..
شايع الامســح رمالي كما هو معروف .. وبالبيت نفســه قال.. لنا.. ولم يقل الجربــا..
يعنـــي يذكر بهــا زوبــع كامله بناءا على سياق القصيــدة..
يعني .. يقول شايع الامســح..
ان زوبــع نفسه ترجع للاشراف.
.. والسبب في ذكــره الأشراف .. بأنه لم يعن اشراف الحجاز وانما يعني .. احــد اشراف طيء . والتي تتحدر منه زوبــع واعتقد بأنه يعنــي عدة اشراف . وليس واحــدا..
ولكن ما ادري هل يعنــي اشراف سابقين لمحمد الحارث جد زوبــع
ام اشرافا بعده اكتسبوا لقب الاشراف بالتوارث..
ويقول اخوي ذعــار:
(وجدت بين يدي ما يشير إلى محمد بن الحارث بن أبا نمي
و ما أعرفه هو أن هناك ثلاث أسر تفرعت من أبانمي هي:
ال زيد- آل عون- آل بركات
)
عندما يقرا الكثيرين هذا النص يتبادر الى ذهنهم محمد بن الحارث شريف طي.. ويخلطون بينهما..
وكما قال اخوي ذعار (هناك ثلاث أسر تفرعت من أبانمي )
..
ليس من بينهما زوبع موكدا. وكل اسرة لها عميــد . واترك الاشراف وامورهم الى اخوي محمد الحربــي فهــو اعلم مني..
وشكرا لك اخوي ذعـــأر
واعلم ان حبال الود والصداقــه لا زالت موجوده..
تنتظــر منك مد يدهــــــــــــــــــا
وشكرا لكم
طلال صعفق الحافظ
19-07-2003, 11:32
.....
تميــــــز ملحوظ لاخوي الحربــــــــــــي
لا استطيع ... الا التصفيق لك باعجاب...
وجزاك الله خيرا........
طلال صعفق الحافظ
19-07-2003, 11:59
اخوي الغيور..
شكرا لك على هالحماس الرائع.
وانا معك قلبا وقالبــا.
زوبع ... ادرى بنسبــه
من اي كتاب وضعه جاهل بشمر وانسابها...
فأخطاء الكتب كثيــــره..
لا تعــــــــــــــد
زوبـــــــــــع كله ... وانا اقول كله تقول ان الجربـا من زوبــــــــع
وزوبـــــــع كلهـــــــــا ..تتحدر من جد واحد.. الا وهــــــــو. الشريف محمـــد الحارث شريف طي ....
ومصــــــــــدر ي.. شيبــــــــــــــاننا . وزوبع مجمعه على ذلكــع كلهـــــا..
واعتقد ان الاجمــــــــــاع احــــــــــد ومن اهم المصادر...
اخـــــــــــوي فرحــــــــان...
ما ادري.. هل انت من زوبـــع . او من قسم اخر من اقسام شمــر العزيزه..
لكن المؤكـد لي انك تعتمـد على الكتب.. اللي تقسم شمر الى 4 اقسام.. وتهذي الكتب بأخطــــــــــاء يغضب منها الكثيـــــر
اسئـــل الشيبــــــــــان الله يرحم والديـــــــك تراهم اصـــدق.
وةشكرا لكم
ياطلال
شايع يتكلم بلسان الشيوخ
وبعدين انت ما سمعت خلف بن هذال العتيبي يوم يقول
ياشيخ جابر لك الله ماتهاونا هو يقصد عتيبه
كل شاعر يتكلم بلسان شيخه او اميره
لا تحرف الكلام على كيفك
خلك واقعي
تركد شوي لا تطير بالعجه
البحث اللي ماهو مثل بحث الحربي
رجاء خاص لك ولغيرك انكم تكتبونه خيره
الرابح اللي من غثا الناس مصيون
وبعدين الجربان هذولا شيوخنا ياما نموت
شيوخنا وانا واحد من شمر مالي شيوخ الا هم
اما كل عرب عليهم منهم لذلك لا تحوسون الامور
ماهو يوم شبعنا خبز قمنا نتكلم ترا وراكم حساب بالاخره لا تنسونه
فرجاء خاص خل موضوع الحربي يستمر
وخلنا نطلع بفايده
وهذي نصيحه لك ولغيرك
وسلام
طلال صعفق الحافظ
19-07-2003, 12:21
...........
اتق الله انت..
اتق الله انت...
اتق الله انت..
المشرف العام
19-07-2003, 13:46
أخي الحربي :
اعتذر عن التأخير في الرد والمتابعه ..فأنا في اجازة مؤقته :) من قبل الجهاز الا داري ، قد تستمر عدّه ايام ، سبق وان وضحت ذلك للجهاز الاداري ..
واحببت ان ابلغك بذلك .. إلى ذلك الحين قرأت تفاعلك الجميل جدا .. ولقد اثريتنا بالعديد من المعلومات عن شجرة الاشراف بشكل عام ، ومحاولة تقصّي نسب آلـ محمد شيء اجمل واروع ..
لدي تساؤل ؟ لكي تكون إجابتي اكثر نضوجا في المرة القادمه ..
ولعلّها تساؤلات :)
ان الاستشهاد التي وضعته عبارة عن وثيقه مؤرخه من عميد اشراف مكة المكرمة : الكبريتي ، وكذلك اعتمدها الشريف محمد شرف ، والشريف على بن احمد بن منصور ، و الشريف محمد سند الجودي ، في وقت تحرير الوثيقة.
كما اكد هذا النسب كل من المحامي عباس العزاوي في مخطوطته عن نجد .
وكذلك الدكتور عماد عبدالسلام رؤوف في كتابه عن إدارة العراق ، والذي اعتمد في تاليفه على مخطوط السهروردي بشكل كبير .
وكذلك المؤلف استند على قول البرادعي .
وكذلك عبداللطيف الشيخ على المحاميد ، من شجرة الانسان ( سوريا : 1998) ج1 ، ص 112 - 113
وكذلك عباس العزاوي ، المجموعة الكبرى مخطوط في دار صدام للمخطوطات ، بغداد ، تحت رقم 10657 ، ورقة 3
د.عماد عبدالسلام رؤوف ، إدارة العراق في العهد العثماني ( بغداد :1992 ) ص 143.
وكذلك عدة مراجع .. اخرى .
فتساؤلي اخي الكريم : الحربي هو :
هل تتطعن بأصل تلك الوثيقه ؟
وهل راجعة وقرأت مراجع المؤلف ؟
الكتاب الذي رجعت له في رسم الشجرة متوفر بالمكتبات السعودية ، فأنا حصلت عليه من مكتبه العبيكان :) بالشرقيه .
.
وكلمة اخيره لك اخي الكريم ..
اتقدم لك بالشكر والثناء لإثرائنا بالكم الهائل من المعلومات .. فأحيي بك عدم حجب تدفّق معلوماتك .. بل طرحتها لنا جميعا ..
وأعدك إن شاء الله تعالى ان لي عوده في الايام القادمه
إلى ذلك الحين استودعك الله .
المشرف العام
19-07-2003, 13:59
اخي فرحان .. شكرا على المداخله
اخي الغيور .. شكرا على المداخله ولو تكرمت من شروط التعقيب ذكر السند فلم تذكر لنا سندا واحد لما قلت .
اخي طلال : شكرا على المداخله .. ومثلك لا يدّكر بان عليه ذكر السند ،، فلم تذكر سندا واحدا لما ادليت به .. سوالف الشيبان التي لم توثّق ليس خطئي او خطؤك اخي .. بل خطأ ارتكبه شيباننا بحقّنا بأنهم لم يوثّقوا مالديهم ، ومهما كانت الاسباب فبنظري ان تلك العوائق واهيه ، إذا رئينا حالنا اليوم من شحّ المعلومات والاستناد على الغير في جلب تاريخ اجدادنا وحتى نشأتنا ..
وأما الاستشهاد بهم .. في زمننا الحالي ،، تعتبر حجّه واهيه إلى حدّ ما
وكذلك اخي .. ارجوا عدم التعقيب على التعقيبات . فكما ترى نتيجتها غير محموده
خلف الرويتع
19-07-2003, 20:03
اسف على التاخير حيث انني كنت في اجازه قصيره
لكن الاخ العزيز ابو سلطان ماقصر في سد الفراغ
اشكر جميع من شارك في هذا الموضوع
وارجو الاستمرار في مناقشه هذا الموضوع
بدون الخروج عن نص الموضوع وان تكون الردواد
في نسب ال محمد الجربا وتكون الحوارات مقتصره على هذا الموضوع
حيث انني حذفت بعض الافاظ الغير مناسبه والتي لاتخص الموضوع في بعض الردواد
اخي الحربي ارجو الاستمرار في بحثك
انا لم اطلع على الموضوع كاملاً ولكن لي عوده بعد الاطلاع الكامل .
الأخ العزيز
المشرف العام
الاخوة أعضاء وزوار المنتدى
أخي العزيز المشرف العام لقد كتبت في آخر رد لك على الموضوع ما نصه :-
( فتساؤلي أخي الكريم : الحربي هو :
هل تطعن بأصل تلك الوثيقة ؟
وهل راجعة وقرأت مراجع المؤلف ؟
الكتاب الذي رجعت له في رسم الشجرة متوفر بالمكتبات السعودية ، فأنا حصلت عليه من مكتبه العبيكان بالشرقية ) .
أخي الكريم أنا لا اطعن في اصل الوثيقة لأني بكل بساطة لست المحقق الذي املك الكفاءة العلمية حتى أقرر إثبات أو الطعن بتلك الوثيقة . وعندما قلت بأني لم أجد كتاب تاريخ آل محمد الجربا حتى الآن فقولي صحيح لأنني اتصل بالناشر ( العبيكان ) وكانت إفادتهم لي بأنه لا توجد لهم فروع للمكتبات بمدينة جدة وقد بحثت عنه في اكثر المكتبات الكبرى المهتمة بالكتب المجاورة لجامعة الملك عبد العزيز بجدة ولم أجده إلى الآن رغم أنى سأحاول البحث عنه بشتى الطرق .
نعود لقراءة الوثيقة بصورة متأنية لغرض الوصول إلى الهدف المنشود من هذا الموضوع وسوف تكون قراءتنا للوثيقة بتوضيح جوانب الضعف لهذه الوثيقة، وسوف أضع مقتطفات من نص الوثيقة باللون الأحمر.
( أكده عميد الأشراف الشريف على بن أحمد بن منصور الكبريتي في وثيقته المؤرخة في محرم عام 1384هـ والتي جاء فيها التالي :
" بسم الله والصلاة على سيدنا محمد ( صلى الله عليه وسلم) وعلى آله وصحبه أجمعين :
أما بعد :
إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي أجا وسلمى وصح أن بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز ، ولما تحقق عندنا ذلك النسب لذا نكون قد أدينا واجبنا تجاه أبناء عمومتنا لاعتماد ذلك النسب وتخليده وأختامنا في ذلك عمدة وبالله الاعتماد "0
الشريف محمد شرف ، الشريف علي بن احمد بن منصور ، الشريف محمد سند الجودي.
،، وأضاف الكبريتي عميد أشراف مكة المكرمة بقوله : أنا على بن أحمد بن منصور قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه .) ..... انتهي....
والآن سوف نناقش الوثيقة موضحين مواطن الضعف فيها وهي كالتالي :-
أولا :-- تاريخ الوثيقة شهر محرم من عام 1384هـ .
ويعتبر تاريخ الوثيقة تاريخ حديث أي قبل حوالي ( 40 ) أربعون عام فقط حتى تاريخ هذا العام 1424هـ .
وهنا نجد بعض الأسئلة على هذه العبارة هو :-
1- لماذا اكتفى آل الجربا على توثيق نسبهم إلى الأشراف بهذه الوثيقة فقط ولم يقومون باستخراج صك شرعي من المحكمة الشرعية لإثبات نسبهم إلى الأشراف . حيث نجد من مقتضى سياق نص الوثيقة إن آل الجربا يبحثون عن توثيق نسبهم للأشراف في هذا التاريخ ( تاريخ الوثيقة عام 1384هـ ).
2- طالما أثبتت هذه الوثيقة نسب آل الجربا إلى الأشراف حكام الحجاز حسب قول المؤلف . فلماذا لم يعمد آل الجربا إلى إضافة هذا اللقب والنسب الشريف إلى نسبهم ووثائقهم الشخصية واكتفوا إلى الآن بانتسابهم إلى قبيلة شمر .
ثانيا:-- إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي أجا وسلمى وصح أن بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز .
وهنا نجد بعض الأسئلة على هذه العبارة من الوثيقة وهي :-
1- لم يذكر أسماء الأشخاص الذين قاموا بعرض الآمر عليه بل اكتفي بكلمة الأشراف. وكلمة الأشراف أطلق على الهاشميين في العصور الأولى من الإسلام كاسم علم لهم وأول هاشمي على ما اعتقد نعت بالشريف هو الشريف الرضي وأخوه المرتضي .
2- عدم ذكر نسب بركات الذي ينتسب إليه آل الجربا بل اكتفى بذكر الاسم الأول فقط وانه كان أميرا لمكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا .
3- لم أجد في المصادر التاريخية التي اطلعت عليها إلى الآن لحكام مكة المكرمة من الأشراف تتحدث عن أحد الأشراف واسمه بركات كان يحكم مكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا . بل وجدت أن معظم الأشراف الذين جلوا عن مكة المكرمة كانوا يتوجهون إلى اليمن ومصر وتركيا وبعضهم إلى المناطق الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنورة أو جنوب مكة المكرمة نواحي الليث والقنفذة وعسير .
ثالثاً :- وأضاف الكبريتي عميد أشراف مكة المكرمة بقوله : أنا على بن أحمد بن منصور قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه .
وهنا نجد بعض الأسئلة على هذه العبارة من الوثيقة وهي :-
1- لم يذكر أسماء الأشخاص الذين عرضوا الآمر عليه بل اكتفى بقوله آتانا الجربان . ولفظ الجربان دون تحديد يشمل جميع آل الجربا ، فهل المقصود أن جميع آل الجربا حضروا إلى مكة المكرمة للبحث وتأكيد نسبهم إلى الأشراف أم البعض منهم ، وإذا كان البعض منهم فلماذا تجاهلت الوثيقة ذكر أسمائهم بالتحديد طالما أن الوثيقة تتعلق بصحة النسب .
2- الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه . ونجد هنا ذكر واضح وصريح لنسب الجربان إلى الشريف عجلان وبذلك يكون بركات الذي ورد اسمه سابقاً في الوثيقة والذي ينتسب إليه آل الجربا هو بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان . وهو الذي حكم مكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا. ولكن بالرجوع إلى المصادر التاريخية لحكام مكة المكرمة من الأشراف لم أجد حاكماً منهم بهذا الاسم كما ورد في الوثيقة ( بركات بن محمد بن حسن بن عجلان ) بل أن من حكم مكة المكرمة ابتداء من الشريف رميثه بن محمد أبو نمي الأول والد الشريف عجلان وجد الشريف حسن بن عجلان إلى الشريف محمد أبو نمي الثاني بن بركات الثاني وأحفادهم كما يلي :-
1- رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة .
2- عطيفه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
3- أبو الغيث بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
4- عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
5- ثقبة بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
6- سند بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
7- مغامس بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
8- أحمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
9- محمد بن أحمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
10- عنان بن مغامس بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
11- عقيل بن مبارك بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
12- أحمد بن ثقبة بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
13- علي بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
14- محمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
15- حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
16- رميثه بن محمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
17- علي بن عنان بن مغامس بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
18- بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
19- علي بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
20- إبراهيم بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
21- أبو القاسم بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
22- محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
23- هزاع بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
24- بركات الثاني بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
25- أحمد ( جازان ) بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
26- محمد أبو نمي الثاني بن بركات الثاني بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
ولكن من خلال اطلاعي على كتاب تاريخ مكة للمؤلف احمد السباعي وجدت ملاحظة جديرة بالاهتمام والبحث والتقصي والدراسة يقول السباعي في كتابه تاريخ مكة نقلاً من كتاب خلاصة الكلام في بيان أمراء البلد الحرام للمؤلف السيد أحمد زيني دحلان وكذلك نقلا من مخطوطة منائح الكرم للسنجاري - من صفحة 313 إلى صفحة 348- انقلها باختصار وسوف أضع اللون الأحمر للكلمات والتواريخ التي تهمنا في هذه الملاحظة ( وظل احمد – المقصود الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد - على مكة إلى أن وافي أمير الحج المصري في ذي القعدة من العام المذكور – أي عام 908هـ - فاتصل بع وأغراه بالقبض على بركات - بركات الثاني بن محمد – واصطحابه معه إلى مصر وجعل له لقاء ذلك ستين ألف شريفي أحمر فاحتال أمير الحج المصري حتى قبض على بركات واصطحبه إلى مصر أسيرا وقد غضب السلطان الغوري في مصر لذلك وأطلق بركات وأنزله في القاهرة منزلاً خاصاً به وأكرمه . وأهل الموسم في تلك السنة – يقصد موسم الحج عام 909هـ - فقابل حميضه وفود الحج ولم يشرق يوم التروية – 8 ذي الحجة – حتى ضجت البلدة وصاح النذير بقدوم بركات بن محمد ، وكان بركات هذا قد فر من منزله الذي خصه به الغوري على اثر وصوله مأسورا في ركب الحج المصري في العام السابق – يقصد عام 908 هـ - فر من مصر إلى ينبع وعلم فيها بأخبار قتل أخيه أحمد واستيلاء أخيه الثاني حميضه على مكة فقرر الارتحال إلى بعض الجهات شرقي مكة المكرمة ( ولعل الصواب شرقي المدينة المنورة ، كما يظهر من سياق الحديث المقبل لان بني لام وبني عقبة ليسوا من سكان شرقي مكة المكرمة ) ليعمل على انتهاز الفرصة فيها لاستخلاص مكة من أخيه حميضة ، وقد أقام – يقصد بركات - ببعض القبائل وتزوج فيها بسيدة من بنات الحسين أنجبت له فيما بعد ابنه أبا نمي الثاني – يقصد محمد أبو نمي الثاني - . ولم يدم انتظاره إلا بضعة اشهر وقد استطاع أثناء ذلك أن يستنفر بعض القبائل من بني عقبة بني لام وغيرهم حتى اجتمع لديه عدد وافر استطاع أن يهاجم به مكة يوم التروية ، ولم يجد جيش الشريف بركات الثاني من يقاومه كثيراً واستولى على حكم مكة المكرمة بتاريخ 12 ذي الحجة عام 909هـ للمرة الرابعة . وفي عام 918هـ أرسل السلطان الغوري يدعو بركات لزيارة مصر فأعتذر بكبر سنه وأوفد إليه ابنه محمد أبا نمي الثاني في جماعة من علماء مكة وكانت سن أبي نمي إذ ذاك لا تتجاوز الثامنة .ثم كتب له – الغوري – مرسوما يخوله حق الشركة مع أبيه في أمارة مكة، وبقي بركات يستعين بابنه أبي نمي الثاني في إدارة الأمور بمكة حتى وافته منيته في سنة 932هـ عن عمر يزيد عن السبعين ( 70 ) عاما .وبوفاة بركات انتقل الأمر إلى اكبر أبنائه وشريكه بالأمس محمد أبي نمي الثاني وعمره إذ ذاك نحو عشرين (20) سنة .) .... انتهي ...
والملاحظات على النص السابق مايلي :-
1- توفي بركات عام 932هـ عن عمر يزيد عن سبعين عام ونستفيد من هذه المعلومة أن مولده كان خلال الفترة من عام853 إلى 862 هـ .
2- أن بركات تزوج عام 909هـ .ونستفيد من ذلك أن عمره عند زواجه عام 909هـ يتراوح بين 47 و 56 عام .
3- أن اكبر أبنائه محمد أبا نمي الثاني كان عمره عام 918هـ ثمانية (8) سنوات . ونستفيد من ذلك أن تاريخ ميلاده عام 910هـ تقريبا .وبذلك يكون اكبر أبناء بركات الثاني ولد له وعمره تقريبا يتراوح بين 48 و 57 عام .
ولكن نلاحظ أن الشريف بركات أشركه والده معه في الحكم ( أي ولي للعهد ) ابتداء من عام 877هـ ، وبذلك يكون عمره يتراوح بين 15 و 24 عام ثم تولي الحكم أول مرة بعد وفاة والده عام 903 هـ وعمره يتراوح بين 41 و50 عام. فهل من المعقول أن يكون شخص بهذه المكانة والوجاهة والدرجة المرموقة ( ولي للعهد ) طيلة 26 عام بدون زواج وعمره يتراوح بين (15-41) أو (24-50) وهو ولي للعهد على أمارة مكة أم يكون متزوجا ولكن لم يرزق بالأولاد الذكور أم يكون رزق بأولاد ذكور لكن التاريخ اغفل أسمائهم وذكرهم .
أسئلة غامضة لم أجد لها أي تفسير أو إجابة إلى الآن
آسف للإطالة
أخوكم الحربي
طلال صعفق الحافظ
20-07-2003, 13:24
اخوي نومان الجنيدي..
ما ادري سبب تجاهلــك لشيباننا..
وعدم رضاك بهــــــــــم مصدرا...
هل هم كاذبــــون ...؟؟
هل تتهم بذلك...؟؟
هذا ما هو واضح من ردودك كلــها..
احب اسئلك سؤال.. من اين استمد الكتٌاب الماده التاريخيــه لكتبهم...؟؟
ايه ... نعم الجواب..هو من الروايات الشفهيــــــه..
انا مارحت للفرع انا رحـــــــت للمصدر..
اما بالنسبة للتوثيق...
هل تريـد ان أذكر اسامـــــــــي كل شايب من شيباننا المؤيدين لقولي.. بان الجربا من زوبع.
وان زوبع كلهــــــا ترجع لجد واحـــــــــــد..هو محمد الحارث شريف طيء.
؟
مستعـــــــــــــــــد....
حسنـــــــــــا تريـــــــــد مصدر..
هذا ..مصـــــــــــدر قوي جدا .. ومعروف ووافقت قوله زوبع كلهــا...
هو الشيــخ راكان أحمـــــــد التمياط..
والذي استمديـت انا منه نسب زوبع والذي ذكرته انا.
فيه هذا الموضوع (كتاب (موسوعة القبائل العراقية). الجزء الاول)
على الرابط التالــــــــي http://shammar.org/vb/showthread.php?s=&threadid=10093
وحاولت الاتصــــــال به قبل فتره .. لاخــذ قوله في هذا الموضوع..(ما دار من خلط بنسب الجربــا شيـوخنــــــــــــا )
.
ولكنه حاليـــــــا يتمتـــــــــــــــع... باجــــــــازته السنـــــــــويه خارج المملكه..
اعدد. نقاط. قالهـا..
1- زوبع ترجع الى جد واحــــــــد هو محمد بن الحارث شريف طي في الاسلام..
2- ذكر شجرة نصيه لزوبــع موجوده في الرابط اعلاه.. من اقسامهـــا الجربــا يعني الجربا .. وباقي زوبع يرجعــــــــون الى. محمد الحارث... ذو أصل مشترك..
هل يوجــــــد احــــــــــد ينكــــــــــر ويكـذب كلام من اعلام زوبع الشمريه
وشيـــــــــــــخ من شيـــــــــــــوخهـــــــا .؟؟
واتمنى من اي شخـص يطعن بهالقــــــول يظهـــــــر باسمـــــه الصريــــــــــح ولا يتغيب وراء اسم مستعـــــار...
اتمنى من ابو سلطان حـــــــذف اي تعليق على ما قلتــــــــه بدون ذكر اسمه
الصريــــــح.. بأحـــــد الوسائـــــــل المجمع عليـها..
فهــــــــذا نسب امم والنسب اخطر شي لا يجوز التلاعب به..
وشكرا لكـــــــــــم..
هــــــــذا قول ... رجل واحــــــــد من زوبـــع لا يقبـــــــل التشكيـك بقولـــه..
وان شا الله... راح ادعم قولي قريبـــــــــا باقوال مصدقــه من بعض ابرز شيـوخ زوبـــــع تؤكــــــــد صحة ما ذهبت اليــــه..
انا عرضت اثبـــــات واحـــد على نسبة الجربـــــــا لزوبــــــع..
هل ينكــــــــر أحـــــــــد هذا الاثبــــــــــات...؟؟
وشكرا لكم
انا أأيد كلام المشرف العام
لأنه فصل بالموضوع
اسمع أخ طلال
قضية شيبان وما شيبان قضينا منها . واذا واحد من شيبانك التمياط وتقول ان زوبع كلها تسمع كلامه . اقول كلامك ماهو صحيح يمكن عند القني بس .
وبعدين صجيتنا على هالشيبان . ترا اللي كتبوا الكتب هم في يوم من الايام شيبان بس الفرق بينهم وبين شيبانك انهم اكثر ثقافة ووعي يعني استخدموا التوثيق . وشيبانك يسولفون بس وكل شخص ينقل السالفة على ما ضبط منها لكن التوثيق ما يتغير .
والشيء الثاني اذا تبينا نصدق كلامك بهالشيبان اللي ادوخوك وما خلوك تعرف تناقش الناس . ((((( جب كلام التمياط بورقة مصدقة منه شخصيا )))))) اما انك تنقل لنا هالحكي وتقول التمياط معليش ما نقبله منك .
هذا ما عندي .
وكل الشكر للمشرف الواعي والرزين وذو الصبر المتين ابو سلطان
طلال صعفق الحافظ
21-07-2003, 14:37
اخي الكريم طلال .....
-----------------------------
ارجو ان يكون النقاش في صميم الموضوع
وليس خروجا ..... بألفاظ ليست من محاور النقاش
اذا كانت على سوالف الشيبان ...... فأعتقد ..... ان قصصهم تحتمل الزيادة والنقصان (ناقص)..... وهي سوالف لا تعتمد على المرجعية الموثقة اذا كان لديك مراجع او مخطوطات او كتب ...فأرجو اضافتها هنا بما يثري الموضوع
ولا نسمح بأن ينقلب هذا الموضوع القيم الى سوالف ...وامور شخصية
ارجومنك ومن الجميع التقيد
فلسنا هنا نكتب ...على اهوائنا ...
خلف الرويتع
21-07-2003, 23:21
كاتب الرسالة الأصلية : فرحان
اسمع أخ طلال
قضية شيبان وما شيبان قضينا منها . واذا واحد من شيبانك التمياط وتقول ان زوبع كلها تسمع كلامه . اقول كلامك ماهو صحيح يمكن عند القني بس .
وبعدين صجيتنا على هالشيبان . ترا اللي كتبوا الكتب هم في يوم من الايام شيبان بس الفرق بينهم وبين شيبانك انهم اكثر ثقافة ووعي يعني استخدموا التوثيق . وشيبانك يسولفون بس وكل شخص ينقل السالفة على ما ضبط منها لكن التوثيق ما يتغير .
والشيء الثاني اذا تبينا نصدق كلامك بهالشيبان اللي ادوخوك وما خلوك تعرف تناقش الناس . ((((( جب كلام التمياط بورقة مصدقة منه شخصيا )))))) اما انك تنقل لنا هالحكي وتقول التمياط معليش ما نقبله منك .
هذا ما عندي .
وكل الشكر للمشرف الواعي والرزين وذو الصبر المتين ابو سلطان
الاخ العزيز فرحان والاخ طلال امل منكم التعقيب في صلب الموضوع فقط حتى لايفقد الموضوع اهميته فنحن لانريد المدخلات الجانبيه والمتعلقه بلاشخاص حتى لانظطر الى شطب بعض الافاظ
ارجو من الجميع المشاركه بالموضوع بدون التهجم او التجريح الى اي شخص او عضو فمن حق اي عضوى المشاركه فيما يره ومن حقك ان ترد في صلب الموضوع انظرو الى نقاش الكبار الاخ العزيز الحربي والمشرف العام هناك اختلاف في وجهات النظر ولكن اسلوب الاحترام وطريقه النقاش راقيه جداً
فعلاً الكبير كبير امل من الجميع التقيد بذلك
كلام خلف الرويتع صايب
والكبير كبير
ابو يزيد
22-07-2003, 01:40
الأخوان الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله
كل الشكر والتقدير لكل من ساهم في هذا الجهد الرائع ومحاولة وضع النقاط على
الحروف في تحقيق شجرة شمر وخاصة أمرائها آل الجربا .
وعلى الرغم أنني لااملك معلومات تثري هذا الموضوع لذا فضلت عدم
الخوض في مالا املك عنه الخلفية الكاملة ولكن البركة في كل من ساهم
بالرأي أو البحث للخروج بأتفاق حول شجرة هذه الأسرة.
وكل مااتمناه هنا هو الوصول الى الحقيقة بكل موضوعية وبدون انفعالات
حتى لا ينقلب الحوار من اختلاف في وجهات النظر الى اختلافات شخصية
نحن بغنى عنها ناهيك عن انها لاتثري الحوار وتؤدي الى الخروج عن صلب الموضوع وربما أنها كذلك تعكس صورة غير حضارية عن ابناء هذه القبيلة.
أخيراً
بكل تأكيد أننا نحتاج الى وقت كبير وتوثيق اكبر والبحث والتمحيص في كل
مايتصل بهذا الموضوع للخروج بنتائج مؤكده تعتبر مرجعاً صادقاً وموثقاً لشجرة
هذه الإسرة.
هذا وتقبلوا تحيات
اخوكم ابو يزيد
طلال صعفق الحافظ
22-07-2003, 09:33
اخوي الصارم..
للأسف تفاجأت بحذف ردي الذي قمت انت بتعديــله وكتابة كلام
يضعنــي بموضع الذنــب..
رغم انه رد وتفنيد لحجج المدعي الذي خلط الحابل بالنابل..
والذي كل ردوده في هذا الموضوع . ردود تنم . عن استهــزاء واحتقار للأخــر
وجهــــل وتهربه حينـما تصك عليه الابواب وعدم استطاعته بالرد بالحجــه يتحــول
الى الهجــوم الشخصــي والى اسلوب الغمــز واللمـــز...
سأعيــــد ما كتبته.. ولكن باسلوب اخف حــده..
يقول فرحــــان..
قضية شيبان وما شيبان قضينا منها . واذا واحد من شيبانك التمياط وتقول ان زوبع كلها تسمع كلامه . اقول كلامك ماهو صحيح يمكن عند القني بس .
كلام ينم عن عدم معرفه الشخص بنسب زوبع حيث عـد احد التمياط وهم من الثابت بأنه أحد شيباني يعنـي احد اجدادي مع علمــه بأني من القنـي اللي من الغفيله.. فجل اما التمياط او القني اصل للاخر.. وهذا خطـا كبيــر كبيــر جــــــدا
ثم يتهم كلامي بعد الصحــه ثم يضع عبارة (يمكن صحيح لدى القنــي )
ثم يقول ..
وبعدين صجيتنا على هالشيبان . ترا اللي كتبوا الكتب هم في يوم من الايام شيبان بس الفرق بينهم وبين شيبانك انهم اكثر ثقافة ووعي يعني استخدموا التوثيق . وشيبانك يسولفون بس وكل شخص ينقل السالفة على ما ضبط منها لكن التوثيق ما يتغير
اتـــرك رد كلامك والمستهزيء بفئــه غاليــه كسبوا الطيب في زمن صعب
الى كل شخص غيور...
ثم يقول...
والشيء الثاني اذا تبينا نصدق كلامك بهالشيبان اللي ادوخوك وما خلوك تعرف تناقش الناس . ((((( جب كلام التمياط بورقة مصدقة منه شخصيا )))))) اما انك تنقل لنا هالحكي وتقول التمياط معليش ما نقبله منك .
اول شيء تكلم عن نفسك وقل (ذا تبيني اصدقــك..)
كلام الشيخ راكــان احمـــد التمياط موثق بكتاب (اقول ومسائل في اخبار منطقة حائل) للقويعي.. والذي بدوره اعتمـد على كتاب (كنز الأنساب ومجمع الآداب) لحقيل..
مع العلم ان الشخ راكان احمد التمياط حــي واللي عنده شــك فيما جاء في الكتاب فهو موجود برفحــا لكن حاليا يقضي اجازته السنويه في خارج المملكه..
فرحــــــان لقد طلبت المصدر والتوثيق فهل لديك اعتراض على هالمصدر الموثق والمعتمد..
اتمنى منك عدم الاستهزاء بالشخص الذي تحاوره أو اي شخص ورد اسمه هنا سواء كان حيــا او ميتــا..
وعـــــدم اعتمــاد اسلوب التجريح الشخصــي...
وعــدم
الاخ العزيز
المشرف العام
الاخ العزيز مشرف مضيف قصة وقصيدة
خلف الرويتع
الاخوة الاعزاء مشرفين ومراقبين المنتدي ( الجهاز الاداري )
ان يكون الحوار والنقاش حول معلومة او مصدر لاثراء الموضوع امر مطلوب .
ولكن ان يتحول التعقيب على الموضوع الى استهزاء بالآخرين وتهجم شخصي فهو أمر مرفوض اطلاقا .
قد لا يعلم البعض بأن هذا الموضوع من أقوى المواضيع المطروحه في المنتديات في هذه الأيام ويحظي بمتابعة الكثيرين من خارج المنتدي حيث يقترب عدد زوار الموضوع من الرقم ( 1500 ) . وهو خطوة مميزة تحسب لصالح موقع شبكة شمر .
ولكن لا نريد ان يتحول الانجاز في هذا الموضوع الى أمور تسيء الى قبيلة شمر والي المنتسبين لهذا المنتدي من القبائل الأخرى وتقلل من بروز منتدي شبكة شمر بين المنتديات الأخري .
استغرب من بعض الاعضاء انهم يجهلون بأن الاعلام ( الصحافة والمجلات ) تتابع المنتدي وتحدثت عنه كثيرا وأثنت عليه بكلمات تسطر من أحرف من ذهب لأعضائة والمنتمين اليه .
أبعد كل هذا الجهد تريدون ان يتحول المنتدي الى ساحة لتصفية الخلافات الشخصية ؟؟؟؟؟
كل كلمة وكل حرف يسجل في المنتدي يحسب على المنتدي بالخير او الشر .
نعم نختلف كثيرا حول بعض المواضيع ولكن هناك فرق كبير بين ( الخلاف والاختلاف )
تمعنوا جيدا في المثل القائل ( اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية )
كم أتمنى أن نتقيد بهذا المثل عند مناقشة الموضوعات .
كلمة اخيرة :-
هناك الكثيرين جدا من الزوار اعجبوا بالمنتدي وبقوة مواضيعه لا نريد ان تقع اعينهم على ( كلمات ) تترك انطباع سيء لديهم عن اعضاء المنتدي .
اخوكم الحربي
خلف الرويتع
23-07-2003, 16:17
الاخ العزيز الحربي اشكرك على هذا التعقيب الرائع وانا سوف اقوم بحذف اي تعقيب يكون خارج الموضوع وارجو من جميع اخواني الاعضاء مساعدتي في ذلك وان لانظطر لذلك الاسلوب ويكون النقاش فقط بالنص
تنبيه هام
استناداً الى سياسه هذا المضيف سوف اقوم بحذف اي تعقيب يكون خارج الموضوع يجب ان يكون التعقيب في صلب الموضوع وهو نسب ال محمد الجربا والنقاش حول معلومة او مصدر نسب الجربا ويجب الاستناد على المصدر والمراجع وايضاحه لكي يكون نقاشنا مفيد وموثق اما غير ذلك فسوف يتم شطبه
المشرف العام
28-07-2003, 00:09
كاتب الرسالة الأصلية : المشرف العام
أخي الحربي :
وكذلك المؤلف استند على قول البرادعي .
وكذلك عبداللطيف الشيخ على المحاميد ، من شجرة الانسان ( سوريا : 1998) ج1 ، ص 112 - 113
وكذلك عباس العزاوي ، المجموعة الكبرى مخطوط في دار صدام للمخطوطات ، بغداد ، تحت رقم 10657 ، ورقة 3
د.عماد عبدالسلام رؤوف ، إدارة العراق في العهد العثماني ( بغداد :1992 ) ص 143.
وكذلك عدة مراجع .. اخرى .
.
أولا : لم يعتمد المؤلف على هذه الوثيقه فقط . بل هناك العديد من المراجع التي استند عليها والمخطوطات التي تثبت صحّة النسب . فصراحة لا تحضرني تلك المراجع ، ولكن اكاد اجزم بأن من يؤلف كتاب يكون متيقّنا بصحّة ما استند عليه وانّها مذكورة .
التمس من فحوى ردودك السابقه هو استغرابك في عدم توثيق نسب آل محمد عدا منذ قبل حوالي اربعين سنه .. وإجتهدت في إبداء الرأي و التحليل ، ومن هذا المنطلق دعني ايضا اجاريك في الاجتهاد وإبداء الرأي على نفس السّياق :
عادة يعمد الإنسان فردا او جماعه على تدوين وثتبيت ما يخصه إذا ساوره شكوك في إمكانيه الضياع او النقص والزيادة وأيضا التحريف ، فالمتتبع لقول الشعراء قبل حوالي مئة سنه او اكثر أو اقل يجد الشواهد من الشعر التي تدل على صحّه النسب .
ومنها قول الشاعر في الشيخ حميدي الأمسح الجربا المتوفي عام 1750م
سيدٍ من سيدٍ من سلسله= مابين طه والبتول والولي
وقول آخر في الشيخ صفوق الجربا الذي قتل عام 1847م
الله ياركب تكلل هميمه = عوجوا اركاب الهجن ياركب لمجيم
لبن الكرام الهاشمية الكريمة=ياركب روحوا بالتحية وتسليم
واعتقد ان تدوين تلك الوثيقه في هذا الوقت المتأخر ، يعلل بمحاولة توثيق نسبهم مع مرور الوقت وتعاقب الاجيال . أما في الاجيال السابقه فهذه شواهد نسبهم ويبدوا انه كان متعارف عليه منذ الامد وإلا لقاموا بتوثيقه قبل مئات السنين .
ثانيا : ما اشرت إليه من اختلاف نسب آل محمد في الوثيقه فلم يختلف النسب مطلقا عن ماهو موجود في الشجرة الموضوعه ببداية المشاركه . وبعد مراجعتي للكتاب وجدته مطابقا تماما للشجرة وأما القسم المقتبس من الصفحه الخاصه بآلـ محمد ورد ذكره بالصفحه 19 من كتاب تاريخ آل محمد ا لجربا وقبلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيزة ، وكان النقل به خطأ إملائي سوف اقوم بتصحيحه وهو ناتج منّي وليس من الكتاب .
بمعنى : ان تسلسل نسبهم كما في الشجرة طبعا بإستبعاد اللقب عز الدين والاحتفاظ بالاسم .
ثالثا : كنت اتمنى ان تطّلع على مراجع المؤلف الأخرى .. ومنها كتاب المؤلف البرادعي .
دعني اوضح من هو البرادعي : هو ، المؤرخ الشريف محمد بن صالح البرادعي .
ولقد تحقق من صحته المؤرخ الشريف محمد بن صالح البرادعي في كتابه الموسوم : الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية إذ يقول :
ومن ذريّة محمد بن بركات آل محمد وعدادهم في شمر ويعرفون بالجربا
رابعا : ليست ايضا تلك المرجع الوحيد ، فالمخطوطات التي اشار إليها لمؤلف ايضا تؤيّد صحّه النسب . وهي اكثر من مخطوطة .
خامسا : لقد اظهرت لنا شجرة كامله للاشراف وهذا سبق وصنيع جميل منك ، واسبق وان اشدت به ولا زلت اشيد به . واجدها تتماشى مع تسلسل نسب آل محمد كما هو بالمرفق ادناه بطي هذا الرد . إلا انني ارها تقف عند موضع الغموض . كما انّني بمراجعه سريعه لتواريخ الاشراف اعتقد ان هناك تباينا واضحا في ذكر تلك التواريخ ، ربّما لانّني راجعتها على عجل ، فلم ارغب بان يبقى الحوار لدي فأرسلت ردّي هذا ، لعل لي بالقريب العاجل إن شاء الله اضافه.
كلمة اخيرة .. استبيحك العذر اخي الحربي وكذلك قارئي ومتابعي الشجره فقد اكون اغفلت بعض الجوانب ولكن لي عوده في وقت آخر ، فا التعليقات كثيرة ومواضع الغموض اكثر وأكثر ؟ وتزامنة جميعا مع ابتعادي عن النت في هذه الاجازة
اخوتي الاعزاء والله انا سالت واحد من شيباننا عن الموضوع فقال لي
اصل آل جربا من زوبع و ليس اشراف
لان الشريف جاينا بحايل و داقينه و رجاله و قال بهذي المعركة قصيدة امتدحنا فيها
لكن ال جربا لما طلعوا عن حايل و راحوا لم العراق اختلطوا مع قبايل الشيعة و نسبوهم الى الاشراف
هذا و الله اعلم
تحياتي
خلف الرويتع
29-07-2003, 19:09
اخواني الاعزاء
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
انا أيد كلام المشرف العام
اخواني ان ال محمد الجربامن كبار شيوخ شمر وليس هناك من يخرجهم من شمر . نعم هم يكفون زوبع عموم لكن الموضوع عن شجره ال محمد فكثير من الباحثين والموارخين ثبت لديهم انا شمر حلف وليس جد فجميع افخاذ شمر لاتجتمع بجد واحد بل على العكس بعض شمر من قحطان والبعض الاخر من عدنان
اخواني انا لااريد ان نخرج من الموضوع الاساسي وهو شجره ال محمد الجربا
ولكن النبذه التي تقدمت بها حيث رايت ان الكثير يعتقد ان من استدل بمراجع وكنب تثبت ان ال محمد الجربا يرجعون الى الاشراف انهم ليس من شمر وليس من زوبع وهذا غير صحيح الجربا هم شيوخ زوبع عموم ومن كبار شيوخ شمر
وانا مثلكم كنت سابقاً اسمع من الشيبان ومن كبار السن بعض المواضيع ولكن بعد ان تم البحث والرجوع الى المصادر والمراجع الموثقه والمخطوطات المحفوظه وجدنا هناك بعض الاخطاء عند كبار السن نقول البعض وليس الكل
لذلك نريد من الجميع ان نصحح الاخطاء ولن يتم ذلك غير بالنقاش لبناء والموثق
بالمراجع والمصادر اما كبار السن والشيبان فلهم الاحترام والوقار وانا اعتقد ان هذه المصادر والمراجع اخذت من كبار السن ولكن الكل يعلم ان حتى كبار السن هناك اختلاف في المعلومات لديهم مثل اختلاف المراجع والمصادر
اما شجره ال محمد الجربا فلم يخرج ذلك الكتاب غير بموافقه كبار السن من شيوخ الجربا وكتاب ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيره فقد اطلع على ذلك المرجع قبل ان يرى النور الشيخ (( عبد الكريم بن مشعان بن فيصل ال جربا )) وهو من احفاد الحميدي الجربا وكما تعرف كيف يوافق على نشر مثل هذا الكتاب وهذه النسب اذا كان غير صحيح بدون ان يعترض على ذلك فهو ليس بصغير سن ويوجد لديه الكثير من كبار السن لم يعترضو على ذلك الكتاب
واحب اشكر اخي المشرف العام والاخ الحربي على هذا الموضوع وامل الاستمرار به حتى نصل الى الحقيقه والتي ينشدها الجميع
تقبلو تحياتي
الاخ العزيز
المشرف العام
الاخوة اعضاء وزوار المنتدي
اوضحت لي في تعقيبك الاخير ما نصه ( ثانيا : ما اشرت إليه من اختلاف نسب آل محمد في الوثيقه فلم يختلف النسب مطلقا عن ماهو موجود في الشجرة الموضوعه ببداية المشاركه . وبعد مراجعتي للكتاب وجدته مطابقا تماما للشجرة وأما القسم المقتبس من الصفحه الخاصه بآلـ محمد ورد ذكره بالصفحه 19 من كتاب تاريخ آل محمد ا لجربا وقبلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيزة ، وكان النقل به خطأ إملائي سوف اقوم بتصحيحه وهو ناتج منّي وليس من الكتاب .
بمعنى : ان تسلسل نسبهم كما في الشجرة طبعا بإستبعاد اللقب عز الدين والاحتفاظ بالاسم .) انتهي...
ارجو منك أخي العزيز تصحيح الخطأ الاملائي لهذه المعلومة ( النسب ) في واجهة المضائف ( تاريخ شمر الجزيرة ) ليكون النسب بعد التصحيح الاملائي كالتالي ( سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ) بدلا من الخطأ الاملائي وهو ( سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن حسن بن عجلان ) وذلك باضافة اسم ( محمد ) بين بركات وحسن .
بذلك نكون وصلنا الى نقطة مهمة في النقاش وهي ان وثيقة الشريف البرادعي ترجع نسب محمد الجربا الى الشريف بركات الثاني وانه ابن للشريف بركات الثاني .ونسبة كالتالي :-
( سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ...الخ ).
من هذا المنطلق وحسب ما ورد في كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة ، نجد ثلاث نقاط مهمة للنقاش في هذا الموضوع وهي :-
1- ان محمد آل الجربا من ابناء الشريف بركات الثاني وله أخ اسمه عبدالله.
2- ان محمد الجربا ترك مكة المكرمة بعد ان نازعه اخوانه وابناء عمومته على الامارة وهاجر الى جبل أجا .
3- ان محمد الجربا عاش الي ما بعد منتصف القرن العاشر الهجري .
ولكن هذه النقاط تحتاج الى كثير من التحقيق والدراسة خصوصا وان المؤلف يعتمد على الرواية الشفهية في ذكر الاحداث اكثر من اعتماده على المصادر التاريخية . ومن المعلوم لدي المحققين ان الرواة لا يعتبرهم المؤرخ مصدرا يمكن الاعتماد عليه خاصة في ما لم يعاصروه من الاخبار.
بالرجوع الى بعض المصادر التاريخية ومنها كتاب تاريخ مكة للسباعي نجده يذكر ما يلي :-
1- ان اكبر ابناء الشريف بركات الثاني هو ( الشريف محمد ابو نمي الثاني ) وقد اشار الى ان الشريف بركات تزوج عام 909هـ وولد له ابنه ابو نمي عام 910 هـ .
2- ان الصراع بين الشريف بركات الثاني واخوانه على الامارة في مكة المكرمة استمر قرابة عشر سنوات بين عام 903هـ الى عام 913هـ وبعد هذا التاريخ استطاع الشريف بركات ان يفرض الآمن على البلاد .
وبمقارنة ما ذكره مؤلف كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة مع ماذكره السباعي في كتابه تاريخ مكة نجد بعض النقاط التى تحتاج الى مزيد من التحقيق والدراسة والنقاش وهي كالتالي :-
1- يذكر مؤلف كتاب تاريخ محمد الجربا ان محمد الجربا توفي بعد منتصف القرن العاشر الهجري أي بعد عام 950هـ ، بينما يذكر السباعي ان الشريف بركات استطاع تثبيت نفسه في الاماره بعد عام 913هـ الى وفاته عام 932هـ وقد فرض الامن في البلاد وهي فترة زمنية تقدر بـ ( 20 عام ) .
ونستخلص من هذه النقطة الاسئلة التالية :-
1- لماذا فضل محمد الجربا العيش بعيدا عن الامارة في مكة خصوصا بعد ان استطاع والده الشريف بركات تثبيت نفسه في الحكم بعد عام 913هـ اذا صح نسبة للشريف بركات وهو يعلم ان الامارة سوف تكون له بعد والده ؟
2- توفي الشريف بركات عام 932هـ فلماذا لم يعود محمد الجربا الى مكة المكرمة لاستلام الحكم خصوصا وانه توفي بعد عام 950هـ ؟
آسف على الاطالة ولي عودة للموضوع
اخوكم الحربي
الاخ المشرف العام
لم يتم تعديل النسب في واجهة المنتدي ( شمر الجزيرة ) الى الآن .
بالرجوع الى بعض المصادر التاريخية وجدت ان الشريف محمد بن بركات الاول له عدد كبير من الابناء وهم
بركات الثاني ، احمد ( جازان ) ، هزاع ، ابراهيم ، ناهض ، راجح ، قاتيباي ، هاشم ، شقران ، زايد ، حميضة ، مهيزع ، رميثة ، شميلة
وربما نجد في بعض المصادر تعداد لابناء الشريف بركات الثاني .
اخوكم الحربي
المشرف العام
12-08-2003, 12:14
ابشر اخي الحربي ..
سوف اقوم بالتعديل خلال الايام القادمه إن شاء الله تعالى ..
وذلك لإنقطاعي عن النت الاسابيع الماضيه ومقتصرا تواجدي لتقديم الدعم الفني وتفعيل إشتراك الاعضاء
تحياتي
طلال صعفق الحافظ
16-08-2003, 01:43
اخوي نومــان الجنيدي ....... مشرف عام موقع شمر
حينما دار بيننا نقاش حول الجربا واعتراضي على نسبة الجربا للاشراف وانهم من زوبع. نسبا وحسبا .. واصل من اصولها...
طالتني بالمصادر ...
وعندما قلت لك .. ما هو متعارف عند زوبع قلت ليس مصدر...
وحينما اتيت بمصدر معروف وله ثقله.... وموثوق...
تجاهلتـــــــــــه..
ولم تعقب عليــــــــــه..
لا انت بصفتك صاحب الموضوع...
ولا اي من الاعضاء الذين ناقشوا وخاضو في الموضوع...
اتمنى عدم استبعاد مصدري...
واذا لديك اي اعتراض فسجله هنا...
وشكرا لك
المشرف العام
19-08-2003, 15:19
اخي طلال ..
جميع المصادر التي تذكر تم مناقشتها ..
أمّا الذي لم يناقش من قبلي او من قبل الاعضاء .. فهو غير مصدر
فالمصدر .. له تعريف ومستند يرجع له وموثّق
امّا نقل الخبر المنقول فيشار له بأنه خبر منقول عن فلان ، يؤخذ به لدى البعض او يتركه البعض وغالب الرّواه او القرّاء لا يأخذون الخبر المنقول بصفه جدّيه إلا بعد توثيقه من منشأه .
فإذا كان لديك خبر منقول موثّق من مصدره .. فنرحّب بذلك ..
طلال صعفق الحافظ
19-08-2003, 16:38
الله اكبــر.
رغم انه موثق .. بكتاب .. استشهــد به.. (كنز الانساب ومجمع الأداب)
في هذا الموضوع.
الا انه لا يعتبر موثق بنظرك......
أخوي نومان... الجنيدي..
هل ممكن ان تذكر اعتراضك عليه ان وجــد...
فردك الاخير مبهـــم للغاية...
وتجاهلت محتوى جميع ردوي...
أخوي أبو سلطان..
انت تجاهلت .. رأي اصحاب الشأن...
اللي هم زوبــع
والان .. تتجاهل .. رأي .. أحد شيوخــه.. اللي هو راكان أحمــد التمياط..
فما هو اعتراضك عليــه كمصدر.. موثوق..
ومستشهد به..
حتى سصبــح مصدر موثوق .. حسب وجهة نظرك......
المشرف العام
19-08-2003, 23:35
كاتب الرسالة الأصلية : طلال صعفق الحافظ
الله اكبــر.
؟
فردك الاخير مبهـــم للغاية...
وتجاهلت محتوى جميع ردوي...
انت تجاهلت .. رأي اصحاب الشأن...اللي هم زوبــع
والان .. تتجاهل .. رأي .. أحد شيوخــه.. اللي هو راكان أحمــد التمياط..
فما هو اعتراضك عليــه كمصدر.. موثوق.. ومستشهد به..
حتى سصبــح مصدر موثوق .. حسب وجهة نظرك......
اخي طلال ..
إذا كان نقلك للخبر المنقول تعتبره مصدرا .. فهذا راجع لك وحدك ..
ولكن أرجوا عدم إلزامي بأن اقبلك (أنت) كمصدر !!
عسى ان يكون ردّي غير مبهما ..
وللأسف ..فلقد تحولت ردودنا كأننا في غرفه ( محادثه).
همسه :
اخي لا تقحم اسم احد شيوخ شمر في مشاركاتك بدون سند واضح وجليّ . وسبق وان تم اخبارك بذلك من عضو سابق في رد سابق .. ولم تقدّم شيئا ؟؟
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir