مشاهدة النسخة كاملة : بهيج .. وحربه التاريخية مع شمر
بنت زبيد
25-05-2003, 04:57
عندما تصبح المنتديات ساحة لكل جاهل يكتب ويدعي فيها ،، فهذه والله مصيبة !!
كل إنسان مسئول عما يكتبه وخصوصا عندما يكون الحديث عن التاريخ !!
صعقت (بمعنى الكلمة) عندما قرأت هذا الموضوع !!
((تاريخ جبل شمر ))
ليس لأنه موجود في منتدى محترم مثل هذا المنتدى ولكن لأن أحدا من المشرفين أو القراء أتعب نفسه وصحح المعلومات المغلوطة فيه !!!
وكلنا نعلم أن الطعن في الأنساب هي كبيرة من الكبائر المخرجة من الملة!!
وقبل أن يدعى أي إنسان أنه على علم أو دراية ويصنع من نفسه مؤرخا دون العودة للتاريخ فهذه طامة كبرى!!!!!!!!!!!!!!
تفنن الأخ الراوي في صنع تاريخ من عنده وبكلام لا أساس له من الصحة تطاول على نسب أناس من أشراف العرب ، ضُرب في شجاعتهم المثل وسطروا تاريخاً يرفع الهامات ..
ألا يعلم الأخ الكريم أن الطعن في النسب ليس من شيم الأشراف !! وما عهدت آل شمر إلا أشرافاً أفتخر بخئولتهم !!
قال الأخ الراوي !!!
"عن بهيج السنبسي... صاحب عقدة
(1) بهيج هناك اختلاف في اصل قبيلة بهيج وان كان كثيرممن كتبواعنه متفقين على مسمى عشيرته وهي (العبيد) وعلى لسان الكثير انهم العبيد المعروفون بالمصطفى
وأنا أرد عليك يامن طعنت في نسب شريف كريم سيحاججك أمام الله يوم القيامة !!
بهيج : هو سلطان البر ساد في نجد إلى حائل عام 1507 ميلادي وساد على قبائل زبيد وغيرها من القبائل وله منازل معروفة في حائل وحصنُ في عقدة ..
اسمه : بهيج بن عمران بن عكرمة بن محمد بن عبدالله بن عكرمة بن محمد بن معد بن عمرو بن معد كرب الزبيدي ... من قبيلة زبيد العربية القحطانية (وهي بالمناسبة ابنة عم طئ)
ومن قصيدة عمرها 700 عام تنسب إلى محمد الجبر يقول فيها:
أبوه بهيج سلطان آل حمير -- لبيب بالمراتب والطباعِ
واجلا ظلمةٍ كانت علينـــــا -- وبان الحق دين الله شاع
ترى الخيل الذي تندى لركوبه - ترى تسعين ألفاً باستطاع
وعن زبيد لمن لم يعرفهم
زبيـــد
قبيلة زبيد بن سلمة بن مازن بن منبه بن صعب بن سعد العشيرة بن مذحج بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان
زبيد هو منبه بن صعب بن سعد العشيرة بن مذحج وهو زبيد الأكبر واليه ترجع قبائل زبيد.
وإلى زبيد الأكبر ينتمي زبيد الأصغر ومن بعده بنو عصم رهط عمرو بن معد يكرب الذي ينتسب إليه زبيد الفرات.
وعمرو هو ابن عصم بن عمرو بن زبيد الأصغر وهو منبه بن ربيعة بن سلمة بن مازن بن ربيعة بن زبيد الأكبر.
فهم من سعد العشيرة من مذحج من كهلان من العرب القحطانية.
وتنقسم مذحج إلى عدة قبائل هي: عنس ومراد وسعد العشيرة والحارث بن كعب والنخع وصداء وجنب.
عن فروة بن مسيك المرادي رضي الله عنه قال أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رجل من القوم: يا رسول الله! ما سبأ أرض هي أم امرأة؟ قال: "ليست بأرض ولا امرأة ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فأما ستة فتيامنوا وأما أربعة فتشاءموا فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وعاملة وغسان وأما الذين تيامنوا فالأسد وكندة وحمير والأشعريون وأنمار ومذحج" فقال رجل: يا رسول الله! وما أنمار؟ قال: "هم الذين منهم بجيلة وخثعم".
وديار مذحج كانت في القرن السادس الميلادي بين عدن وحضرموت في اليمن ثم هاجرت القبائل إلى الشمال واستقرت قبيلة زبيد في جبال حائل وسكنت مع طيء ثم كبر التجمع السكاني في حائل أيام الفتح الإسلامي وأخذت الفتوحات الإسلامية تتوسع في منطقة الفرات وعندها اقتطعهم الخليفة العادل عمر بن الخطاب بعض الديار في الكوفة وعرفت ديارهم هناك باسم ديار زبيد.
واسم زبيد يوجد في عدد من القبائل القحطانية ولا يقتصر على قبيلة مذحج فهناك زبيد في خولان وأخرى في بني حرب وغيرها من السكاسك أو من ذي رعين أو من طئ وكلها من القبائل القحطانية إلا أنه لا مجال للخلط بينها لأن كتب الأنساب العربية تفصلها بدقة وتعرف أصولها.
قال القلقشندي في (نهاية الأرب في أنساب العرب): بنو زبيد بضم الزاء بطن من سعد العشيرة من القحطانية وهم بنو منبه (زبيد) بن صعب بن سعد العشيرة ويعرف زبيد هؤلاء بزبيد الأكبر وهم زبيد الحجاز وكان لزبيد هذا من الولد: ربيعة والحارث الذين اعتبرهم ابن خلدون في كتاب (العبر) من حلفاء آل ربيعة في الشام وتمتد ديار زبيد قديماً في الحجاز من نجران الى وادي الدواسر.
وقال حمد الجاسر: أن عمراً وقومه من بني زبيد يسكنون ما يعرف اليوم بسراة عبيدة، وما سال منها من أودية مشرقة كوادي تثليث وعن تثليث قال الهمداني: تثليث على ثلاث مراحل ونصف من نجران وقال: وتثليث لبني زبيد وهم فيها إلى اليوم وبها مسكن عمرو بن معدي كرب الزبيدي، ومن ديارهم أيضا: بلاغ ومريع وميثب والحواضر ووادي تبالة والخصاصة وغيرها من الحجاز. وفي رواية للطبري: (وأثناء الفتح الاسلامي نفرت طوائف من مذحج وفيها زبيد تجاهد في الشام والعراق واستقر بها المقام في الكوفة حيث كان لزبيد فيها محلة خاصة) وبالإضافة إلى هجرات الزبيد مع الفتح الاسلامي نجدهم يهاجرون مع قبيلة طئ إلى الشمال في العراق وبلاد الشام.
وقطعت الباحثة الألمانية (دورو تيكرافولسكي) استناداً إلى ابن حزم وبعض المصادر الأخرى أن زبيد بلاد الشام هم من سعد العشيرة من مذحج. ويذكرون هناك منذ القرن الثامن الهجري أو الرابع عشر الميلادي وتحول قسم كبير منهم إلى الفرات الأوسط والشمالي في القرن التاسع الهجري كما يقول القلشندي في صبح الأعشى.
في كتاب نسب عدنان وقحطان للمبرد فصل قبائل اليمن: وطئ ومالك ابنا أدد بن زيد أمهما مَذحج فهم مذحج، وأما مالك بن أدد فمن قبائلهم سعد العشيرة بن مالك ويحابر بن مالك ومن بطون سعد العشيرة: منبه بن سعد رهط عمرو بن معد يكرب.
في كتاب لب الألباب في تحرير الأنساب للسيوطي: الزبيدي بالفتح والكسر ومهملة إلى زَبيد مدينة باليمن وبالتصغير إلى زُبَيْد قبيلة من مذحج.
في الأنساب للسمعاني: زبيد هي قبيلة قديمة من مذحج أصلهم من اليمن نزلوا الكوفة واسمه منبه بن صعب وهو زبيد الأكبر وإليه ترجع قبائل زبيد ومن ولده منبه بن ربيعة بن سلمة بن مازن بن ربيعة بن منبه بن صعب بن سعد العشيرة بن مالك بن أدد وهو زبيد الأصغر .
وأفخاذ زبيد:
البوشعبان:
" شعبان: عشيرة كبيرة ، تعرف بأبي شعبان ،ذات فروع عديدة تنتسب إلى جدها الأعلى شعبان الذي هو الجد الخامس عشر لراكان بن سوعان العليو شيخ فرع السبخة منهم. وعن نسب شعبان فهوشعبان ابن معروف بن عبيد بن جبر بن مكتوم بن لهيب بن صهيب بن عمران بن كرم بن عكرمة بن عمر بن عبدالله بن عمر بن عكرمة بن عمرو بن معد يكرب الزبيدي الصحابي الجليل الملقب بأبي ثور أحد فرسان العرب المغاوير الذي أدرك الإسلام وشهد القادسية واستشهد بنهاوند زمن عمر رضي الله عنه ،وله حوادث جمه في العراق.
وعمرو بن معد كما هو معروف من قبيلة زبيد المتفرعة عن مذحج التي أبوها مالك بن أدد بن يشجب ابن عريب بن زيد بن كهلان. ومالك هو أخو طيء جد قبيلة طيء التنوخية .
ومن المعلوم أن قبيلة زبيد كانت كأختها طيء ، نزحت من اليمن على إثر حادثة سد العرم وجاءت معها إلى جبلي أجا وسلمى وظلت هناك إلى أن داهمتهما قبيلة شمر فحاربوها، وكان جدهم بهيج هو الحاكم آنذاك ، وكان يلقب بالسلطان وقد قيل فيه الكثير من الشعر:
يوم ٍ لنا بهداج وبهيج يتبدى
مطوِّع الشمران في حرب وغزاة
أمير نجد بهيج جدها ماتردَّه
رتبة السلــطان لزبيد وسواه
وانتهى الأمر بأن مالت طيء وزبيد إلى أنحاء العراق والشام. ومن النظر إلى عمود النسب يرى أن بين شعبان وعمرو بن معد يكرب ثلاثة عشر جداً فيكون بدء ظهور الأبي شعبان في القرن الثامن الهجري ، ومعنى ذلك أنهم بقوا في العراق نحو أربعة قرون ثم نزحوا إلى في القرن الثاني عشر وجاءو إلى منطقة الجزيرة على ضفاف الفرات ،منطقة الرقة. ودحروا عشيرة قيس(جيس).
بذلك يكون الأبي شعبان أبناء عمومة عشيرة العقيدات وعشيرة الجبور وعشيرة بني سعيد .
و أعقاب شعبان هم: محمد و سبيع وهيازع ومفيلح ومعروف ، وأن من (محمد) جاء فرع العفادلة وشيخهم محمد فيصل المحمد البشير الهويدي. ومن (سبيع) جاء فرع السبخة وشيخهم أنور بن راكان بن عليو. ومن (هيازع) جاء فرع الولدة وشيخهم محمد الفرج السلامة الدندل .. ومن (مفيلح) جاء فرع البوعساف والرئاسة فيهم لخلف الحسان . ومن (معروف) جاء فرع الأبي جراده والأبي حميدي " -من كتاب وصفي زكريا (عشائر الشام).
"شعبان : عشيرة كبيرة تعرف بأبي شعبان ، وهم بنو شعبان بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جُشَم بن عبدشمس بن وائل بن الغوث بن قطن بن عُريب بن زهير بن أيمن بن الهَمَيْسع ابن حمير وهي عشيرة ذات بطون وأفخاذ عديدة تنتسب إلى جدها الأعلى شعبان . ومن أفخاذها المعروفة :آل بو محمد ، العفادلة ، آل بوعساف، آل السبخة ،الوِلدَة ، آل أبوجرادة ، المشاهدة ،الملاحمة ، عبدة ،موسى . منازلهم الرقة في بادية الشام ومن القرى والأملاك لديهم : كماري ،قناطر ،كوسنية ، برقوم ،زربة ، دُلامة ، عطشانة الشرقية ، عطشانة الغربية ، أم القراميل ، صعبيّة، مريقص ،عزيزية... ومنهم فرقة في البحرين ، منهم الباحث الإمامي عبدالله بن صالح بن جمعة بن شعبان .
عبد الله بن صالح بن جمعة بن شعبان (من بني شعبان الحميرية) السماهيجي ( نسبة إلى قرية سماهيج بقرب جزيرة وال من بلاد البحرين ) البحراني . باحث إمامي ، من الفقهاء الأدباء له (جواهر البحرين في أحكام الثقلين) فقه ، بقيت منه قطهة مخطوطة ، و (الصحيفة العلوية)و (مصائب الشهداء ومناقب السعداء )خمس مجلداتو (أحكام النواصب) و (رياض الجنان ، المشحون باللؤلؤ والمرجان) ، و(كتاب الخطب)للجمعة والأعياد وغيرها الكثير.." (منقول عن كتاب الجامع ، جامع شمل إعلام المهاجرين المنتسبين إلى اليمن وقبائلهم-تأليف محمد عبدالقادر بامطرف )
ويقدر أن مجيئهم الى وادي الفرات الشمالي كان في القرن الثامن الهجري قبل الجبور والعقيدات فنازعوا قبيلة قيس على المنطقة الشمالية من الفرات وحاربهم الفدعان من العنزة عندما قدموا الى بادية الشام ويقسمون الى البطون التالية :
الهيازع
المفيلح
السبيع
المعروف
المحمد
ومن أشهر بطونهم الحالية العفادلة من المحمد وقد مرت بهم الرحالة الانجليزية الليدي آن بلنت عام 1878م ووصفت مساكنهم ..
الجبور
من زبيد الحاضرة على الفرات جاؤوا من نجد ضمن موجات القبائل الزبيدية وذلك في حوالي القرن الحادي عشر الهجري
. كانت ديار جبور في الماضي على ضفاف الخابور وعلى الفرات في سورا من جبل العرسي قبالة مدينة البوكمال حتى دير الزور وشكلوا تجمعا بشريا واسع النفوذ والوجود .
كانت قرية سويدان مقر الملحم من شيوخ الجبور واهتمت الجبور بالري والزراعة بجانب الرعي والترحال إلى البادية .
يبدوا أن الجبور جاؤوا الى الفرات قبل العقيدات ويسطوا نفوذهم على بقعة واسعة من الفرات والخابور ولكنهم تنازعوا البقاء على الفرات مع الجحيش والعقيدات وتمسكوا بأراضيهم بقوة ودفعوا أثمان باهظة مقابل ثباتهم علىالأرض والزرع والحرث . تنازعت الزعامة في الجبور جماعتان الأولى بقيادة الملحم من الهياكل في قرية سويدان قرب العشارة والثانية بقيادة البونجاد أو المهيريين في موقع بين قريتي السوسة والشعفة في منطقة البوكمال وحصلت بينهم معركة وتحاربوا في موقعة جلال وفي عدة مواقع ثم اتفقوا على بقاء الهياكل على الخابور وهجرة البونجاد الى العراق وهم
البونجاد قرب كركوك في العراق
الشويخ في الموصل
الواوي في كربلاء
القضاة في السليمانية
البوعمير قرب بغداد
ومن الجبور الآن في سوريا على الخابور من تل حسين وحمد الى الحسكة الملحم والهزيم والمحمد والصبحي والعلي والحسوني وهناك أيضا البوخطاب ومنهم :
العامر والبري والبو سلامة والقضاة والحليبيون والبو رياش ويقيم منهم في البوكمال :الشيخ حمد في الباغوز والحليبيون في قرية السيال و الغبرة .
الدليــم
كتب العزاوي عنهم :من الزبيد ودليم تصغير أدلم ويعني السواد وهم من حمير من القحطانية ولهذا يروي العزاوي عن الحيدري قوله( عشائر الدليم قبائل كثيرة مشهورة من حمير من العرب العاربة وهم بنو عم العبيد لأن جدهم ثامر شقيق عبيد ) وهم عند الشيخ البسام التميمي ( الدليم هم غرب الفرات وينقسمون الى أربع فرق : البورديني والبو فهد والبو علوان والمحامدة ) والدليم عشيرة كبيرة دفعهم الانجليز لقتال العقيدات الذين دفعهم الفرنسيين لقتال الدليم في فتنة كبيرة أهلكت الكثير من الرجال والمال .بعضهم يسكن مدينة البوكمال وبعضهم يجاورها في منطقة القائم العراقية وعلى طول الفرات حتى الرمادي .
العبيد
قبيلة على الفرات في الماضي تنتسب الى زبيد الشمال الا أنهم كما ذكر القلقشندي في نهاية الأرب في أنساب العرب يرجعون الى قضاعة من حمير قال القلقشندي (بنو العبيد بطن من سليح من قضاعة من القحطانية وهم بنو العبيد بن الأبرص بن عمرو بن أشجع بن سليح وهم من أشراف العرب واليهم يشير الأعشى :
بنو الشهر الحرام فلست منهم
ولست من الكرام بني العبيد
ويذكر من شيوخ العبيد في القرن الثاني عشر الهجري آل الشاوي الذين لعبوا دورا مهما في تاريخ بغداد .دفعتهم شمر الى الهجرة الى الحويجة المعروفة باسمهم على دجلة ومن فروعهم : المشهد ومنهم البو شاهر والمشاهدة والعلي والحازم وغيرهم
ومن الفروع التي تنتسب الى العبيد في منطقة البوكمال : البوحردان والبقعان والمجاودة
الجحيش
من العشائر الزبيدية المعروفة على الفرات وغيره ومواطنها لاحالية في مناطق متفرقة من المعمورة ويكادون يعادلون في الكثرة سائر الزبيد .كانت لهم سطوة كبيرة على الفرات وحروبهم مع العقيدات معروفة ومن بقاياهم في المنطقة : سكان محكان والطيبة قرب الميادين وبطونهم المشهورة
الجحيش والشوادخة والجنيفة و الجحيش يقيمون حاليا في حمص وفي غرب الاسكندرية حتى الحدود الليبية وفي لواء الحلة في العراق وفي شمر وطئ بطون تسمى الجحيش لا ينتسبون اليها والجحيش في الحلة وعموم الزبيد هناك كان لهم شرف مقاومة الجيش الانجليزي والاشتراك في ثورة العشرين وآل المغير من شيوخهم ومنهم الشيخ سلطان المغير الذي شارك في ثورة العشرين وترك العراق بعد فشل الثورة واحتمى بالعقيدات لمدة تزيد على السنة .
ولرحيل زبيد عن ديارهم قصة تاريخية سأسردها إن شاء الله في مشاركة أخرى ..
عذرا على الإطالة .. أعلم أن ردي على الموضوع متأخر جدا ولكنني جديدة على المنتدى وحرصت على قراءة كافة المواضيع ..
اللهم إني أعوذ بك إن أخطئت أو نسيت !!
هذا رابط الموضوع للأخ الراوي :
http://shammar.org/vb/showthread.php?s=&threadid=12473
بنت زبيد
25-05-2003, 07:32
كل إنسان مسئول عما يكتبه وخصوصا عندما يكون الحديث عن التاريخ !!
صعقت (بمعنى الكلمة) عندما قرأت هذا الموضوع !!
((تاريخ جبل شمر ))
ليس لأنه موجود في منتدى محترم مثل هذا المنتدى ولكن لأن أحدا من المشرفين أو القراء أتعب نفسه وصحح المعلومات المغلوطة فيه !!!
وكلنا نعلم أن الطعن في الأنساب هي كبيرة من الكبائر المخرجة من الملة!!
وقبل أن يدعى أي إنسان أنه على علم أو دراية ويصنع من نفسه مؤرخا دون العودة للتاريخ فهذه طامة كبرى!!!!!!!!!!!!!!
قال الأخ الراوي !!!
"عن بهيج السنبسي... صاحب عقدة
(1) بهيج هناك اختلاف في اصل قبيلة بهيج وان كان كثيرممن كتبواعنه متفقين على مسمى عشيرته وهي (العبيد) وعلى لسان الكثير انهم العبيد المعروفون بالمصطفى
وأنا أرد عليك يامن طعنت في نسب شريف كريم سيحاججك أمام الله يوم القيامة !!
بهيج : هو سلطان البر ساد في نجد إلى حائل عام 1507 ميلادي وساد على قبائل زبيد وغيرها من القبائل وله منازل معروفة في حائل وحصنُ في عقدة ..
اسمه : بهيج بن عمران بن عكرمة بن محمد بن عبدالله بن عكرمة بن محمد بن معد بن عمرو بن معد كرب الزبيدي ... من قبيلة زبيد العربية القحطانية (وهي بالمناسبة ابنة عم طئ)
ومن قصيدة عمرها 700 عام تنسب إلى محمد الجبر يقول فيها:
أبوه بهيج سلطان آل حمير -- لبيب بالمراتب والطباعِ
واجلا ظلمةٍ كانت علينـــــا -- وبان الحق دين الله شاع
ترى الخيل الذي تندى لركوبه - ترى تسعين ألفاً باستطاع
وعن زبيد لمن لم يعرفهم
زبيـــد
قبيلة زبيد بن سلمة بن مازن بن منبه بن صعب بن سعد العشيرة بن مذحج بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان
زبيد هو منبه بن صعب بن سعد العشيرة بن مذحج وهو زبيد الأكبر واليه ترجع قبائل زبيد.
وإلى زبيد الأكبر ينتمي زبيد الأصغر ومن بعده بنو عصم رهط عمرو بن معد يكرب الذي ينتسب إليه زبيد الفرات.
وعمرو هو ابن عصم بن عمرو بن زبيد الأصغر وهو منبه بن ربيعة بن سلمة بن مازن بن ربيعة بن زبيد الأكبر.
فهم من سعد العشيرة من مذحج من كهلان من العرب القحطانية.
وتنقسم مذحج إلى عدة قبائل هي: عنس ومراد وسعد العشيرة والحارث بن كعب والنخع وصداء وجنب.
عن فروة بن مسيك المرادي رضي الله عنه قال أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رجل من القوم: يا رسول الله! ما سبأ أرض هي أم امرأة؟ قال: "ليست بأرض ولا امرأة ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فأما ستة فتيامنوا وأما أربعة فتشاءموا فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وعاملة وغسان وأما الذين تيامنوا فالأسد وكندة وحمير والأشعريون وأنمار ومذحج" فقال رجل: يا رسول الله! وما أنمار؟ قال: "هم الذين منهم بجيلة وخثعم".
وديار مذحج كانت في القرن السادس الميلادي بين عدن وحضرموت في اليمن ثم هاجرت القبائل إلى الشمال واستقرت قبيلة زبيد في جبال حائل وسكنت مع طيء ثم كبر التجمع السكاني في حائل أيام الفتح الإسلامي وأخذت الفتوحات الإسلامية تتوسع في منطقة الفرات وعندها اقتطعهم الخليفة العادل عمر بن الخطاب بعض الديار في الكوفة وعرفت ديارهم هناك باسم ديار زبيد.
واسم زبيد يوجد في عدد من القبائل القحطانية ولا يقتصر على قبيلة مذحج فهناك زبيد في خولان وأخرى في بني حرب وغيرها من السكاسك أو من ذي رعين أو من طئ وكلها من القبائل القحطانية إلا أنه لا مجال للخلط بينها لأن كتب الأنساب العربية تفصلها بدقة وتعرف أصولها.
قال القلقشندي في (نهاية الأرب في أنساب العرب): بنو زبيد بضم الزاء بطن من سعد العشيرة من القحطانية وهم بنو منبه (زبيد) بن صعب بن سعد العشيرة ويعرف زبيد هؤلاء بزبيد الأكبر وهم زبيد الحجاز وكان لزبيد هذا من الولد: ربيعة والحارث الذين اعتبرهم ابن خلدون في كتاب (العبر) من حلفاء آل ربيعة في الشام وتمتد ديار زبيد قديماً في الحجاز من نجران الى وادي الدواسر.
وقال حمد الجاسر: أن عمراً وقومه من بني زبيد يسكنون ما يعرف اليوم بسراة عبيدة، وما سال منها من أودية مشرقة كوادي تثليث وعن تثليث قال الهمداني: تثليث على ثلاث مراحل ونصف من نجران وقال: وتثليث لبني زبيد وهم فيها إلى اليوم وبها مسكن عمرو بن معدي كرب الزبيدي، ومن ديارهم أيضا: بلاغ ومريع وميثب والحواضر ووادي تبالة والخصاصة وغيرها من الحجاز. وفي رواية للطبري: (وأثناء الفتح الاسلامي نفرت طوائف من مذحج وفيها زبيد تجاهد في الشام والعراق واستقر بها المقام في الكوفة حيث كان لزبيد فيها محلة خاصة) وبالإضافة إلى هجرات الزبيد مع الفتح الاسلامي نجدهم يهاجرون مع قبيلة طئ إلى الشمال في العراق وبلاد الشام.
وقطعت الباحثة الألمانية (دورو تيكرافولسكي) استناداً إلى ابن حزم وبعض المصادر الأخرى أن زبيد بلاد الشام هم من سعد العشيرة من مذحج. ويذكرون هناك منذ القرن الثامن الهجري أو الرابع عشر الميلادي وتحول قسم كبير منهم إلى الفرات الأوسط والشمالي في القرن التاسع الهجري كما يقول القلشندي في صبح الأعشى.
في كتاب نسب عدنان وقحطان للمبرد فصل قبائل اليمن: وطئ ومالك ابنا أدد بن زيد أمهما مَذحج فهم مذحج، وأما مالك بن أدد فمن قبائلهم سعد العشيرة بن مالك ويحابر بن مالك ومن بطون سعد العشيرة: منبه بن سعد رهط عمرو بن معد يكرب.
في كتاب لب الألباب في تحرير الأنساب للسيوطي: الزبيدي بالفتح والكسر ومهملة إلى زَبيد مدينة باليمن وبالتصغير إلى زُبَيْد قبيلة من مذحج.
في الأنساب للسمعاني: زبيد هي قبيلة قديمة من مذحج أصلهم من اليمن نزلوا الكوفة واسمه منبه بن صعب وهو زبيد الأكبر وإليه ترجع قبائل زبيد ومن ولده منبه بن ربيعة بن سلمة بن مازن بن ربيعة بن منبه بن صعب بن سعد العشيرة بن مالك بن أدد وهو زبيد الأصغر .
وأفخاذ زبيد:
البوشعبان:
" شعبان: عشيرة كبيرة ، تعرف بأبي شعبان ،ذات فروع عديدة تنتسب إلى جدها الأعلى شعبان الذي هو الجد الخامس عشر لراكان بن سوعان العليو شيخ فرع السبخة منهم. وعن نسب شعبان فهوشعبان ابن معروف بن عبيد بن جبر بن مكتوم بن لهيب بن صهيب بن عمران بن كرم بن عكرمة بن عمر بن عبدالله بن عمر بن عكرمة بن عمرو بن معد يكرب الزبيدي الصحابي الجليل الملقب بأبي ثور أحد فرسان العرب المغاوير الذي أدرك الإسلام وشهد القادسية واستشهد بنهاوند زمن عمر رضي الله عنه ،وله حوادث جمه في العراق.
وعمرو بن معد كما هو معروف من قبيلة زبيد المتفرعة عن مذحج التي أبوها مالك بن أدد بن يشجب ابن عريب بن زيد بن كهلان. ومالك هو أخو طيء جد قبيلة طيء التنوخية .
ومن المعلوم أن قبيلة زبيد كانت كأختها طيء ، نزحت من اليمن على إثر حادثة سد العرم وجاءت معها إلى جبلي أجا وسلمى وظلت هناك إلى أن داهمتهما قبيلة شمر فحاربوها، وكان جدهم بهيج هو الحاكم آنذاك ، وكان يلقب بالسلطان وقد قيل فيه الكثير من الشعر:
يوم ٍ لنا بهداج وبهيج يتبدى
مطوِّع الشمران في حرب وغزاة
أمير نجد بهيج جدها ماتردَّه
رتبة السلــطان لزبيد وسواه
وانتهى الأمر بأن مالت طيء وزبيد إلى أنحاء العراق والشام. ومن النظر إلى عمود النسب يرى أن بين شعبان وعمرو بن معد يكرب ثلاثة عشر جداً فيكون بدء ظهور الأبي شعبان في القرن الثامن الهجري ، ومعنى ذلك أنهم بقوا في العراق نحو أربعة قرون ثم نزحوا إلى في القرن الثاني عشر وجاءو إلى منطقة الجزيرة على ضفاف الفرات ،منطقة الرقة. ودحروا عشيرة قيس(جيس).
بذلك يكون الأبي شعبان أبناء عمومة عشيرة العقيدات وعشيرة الجبور وعشيرة بني سعيد .
و أعقاب شعبان هم: محمد و سبيع وهيازع ومفيلح ومعروف ، وأن من (محمد) جاء فرع العفادلة وشيخهم محمد فيصل المحمد البشير الهويدي. ومن (سبيع) جاء فرع السبخة وشيخهم أنور بن راكان بن عليو. ومن (هيازع) جاء فرع الولدة وشيخهم محمد الفرج السلامة الدندل .. ومن (مفيلح) جاء فرع البوعساف والرئاسة فيهم لخلف الحسان . ومن (معروف) جاء فرع الأبي جراده والأبي حميدي " -من كتاب وصفي زكريا (عشائر الشام).
"شعبان : عشيرة كبيرة تعرف بأبي شعبان ، وهم بنو شعبان بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جُشَم بن عبدشمس بن وائل بن الغوث بن قطن بن عُريب بن زهير بن أيمن بن الهَمَيْسع ابن حمير وهي عشيرة ذات بطون وأفخاذ عديدة تنتسب إلى جدها الأعلى شعبان . ومن أفخاذها المعروفة :آل بو محمد ، العفادلة ، آل بوعساف، آل السبخة ،الوِلدَة ، آل أبوجرادة ، المشاهدة ،الملاحمة ، عبدة ،موسى . منازلهم الرقة في بادية الشام ومن القرى والأملاك لديهم : كماري ،قناطر ،كوسنية ، برقوم ،زربة ، دُلامة ، عطشانة الشرقية ، عطشانة الغربية ، أم القراميل ، صعبيّة، مريقص ،عزيزية... ومنهم فرقة في البحرين ، منهم الباحث الإمامي عبدالله بن صالح بن جمعة بن شعبان .
عبد الله بن صالح بن جمعة بن شعبان (من بني شعبان الحميرية) السماهيجي ( نسبة إلى قرية سماهيج بقرب جزيرة وال من بلاد البحرين ) البحراني . باحث إمامي ، من الفقهاء الأدباء له (جواهر البحرين في أحكام الثقلين) فقه ، بقيت منه قطهة مخطوطة ، و (الصحيفة العلوية)و (مصائب الشهداء ومناقب السعداء )خمس مجلداتو (أحكام النواصب) و (رياض الجنان ، المشحون باللؤلؤ والمرجان) ، و(كتاب الخطب)للجمعة والأعياد وغيرها الكثير.." (منقول عن كتاب الجامع ، جامع شمل إعلام المهاجرين المنتسبين إلى اليمن وقبائلهم-تأليف محمد عبدالقادر بامطرف )
ويقدر أن مجيئهم الى وادي الفرات الشمالي كان في القرن الثامن الهجري قبل الجبور والعقيدات فنازعوا قبيلة قيس على المنطقة الشمالية من الفرات وحاربهم الفدعان من العنزة عندما قدموا الى بادية الشام ويقسمون الى البطون التالية :
الهيازع
المفيلح
السبيع
المعروف
المحمد
ومن أشهر بطونهم الحالية العفادلة من المحمد وقد مرت بهم الرحالة الانجليزية الليدي آن بلنت عام 1878م ووصفت مساكنهم ..
الجبور
من زبيد الحاضرة على الفرات جاؤوا من نجد ضمن موجات القبائل الزبيدية وذلك في حوالي القرن الحادي عشر الهجري
. كانت ديار جبور في الماضي على ضفاف الخابور وعلى الفرات في سورا من جبل العرسي قبالة مدينة البوكمال حتى دير الزور وشكلوا تجمعا بشريا واسع النفوذ والوجود .
كانت قرية سويدان مقر الملحم من شيوخ الجبور واهتمت الجبور بالري والزراعة بجانب الرعي والترحال إلى البادية .
يبدوا أن الجبور جاؤوا الى الفرات قبل العقيدات ويسطوا نفوذهم على بقعة واسعة من الفرات والخابور ولكنهم تنازعوا البقاء على الفرات مع الجحيش والعقيدات وتمسكوا بأراضيهم بقوة ودفعوا أثمان باهظة مقابل ثباتهم علىالأرض والزرع والحرث . تنازعت الزعامة في الجبور جماعتان الأولى بقيادة الملحم من الهياكل في قرية سويدان قرب العشارة والثانية بقيادة البونجاد أو المهيريين في موقع بين قريتي السوسة والشعفة في منطقة البوكمال وحصلت بينهم معركة وتحاربوا في موقعة جلال وفي عدة مواقع ثم اتفقوا على بقاء الهياكل على الخابور وهجرة البونجاد الى العراق وهم
البونجاد قرب كركوك في العراق
الشويخ في الموصل
الواوي في كربلاء
القضاة في السليمانية
البوعمير قرب بغداد
ومن الجبور الآن في سوريا على الخابور من تل حسين وحمد الى الحسكة الملحم والهزيم والمحمد والصبحي والعلي والحسوني وهناك أيضا البوخطاب ومنهم :
العامر والبري والبو سلامة والقضاة والحليبيون والبو رياش ويقيم منهم في البوكمال :الشيخ حمد في الباغوز والحليبيون في قرية السيال و الغبرة .
الدليــم
كتب العزاوي عنهم :من الزبيد ودليم تصغير أدلم ويعني السواد وهم من حمير من القحطانية ولهذا يروي العزاوي عن الحيدري قوله( عشائر الدليم قبائل كثيرة مشهورة من حمير من العرب العاربة وهم بنو عم العبيد لأن جدهم ثامر شقيق عبيد ) وهم عند الشيخ البسام التميمي ( الدليم هم غرب الفرات وينقسمون الى أربع فرق : البورديني والبو فهد والبو علوان والمحامدة ) والدليم عشيرة كبيرة دفعهم الانجليز لقتال العقيدات الذين دفعهم الفرنسيين لقتال الدليم في فتنة كبيرة أهلكت الكثير من الرجال والمال .بعضهم يسكن مدينة البوكمال وبعضهم يجاورها في منطقة القائم العراقية وعلى طول الفرات حتى الرمادي .
العبيد
قبيلة على الفرات في الماضي تنتسب الى زبيد الشمال الا أنهم كما ذكر القلقشندي في نهاية الأرب في أنساب العرب يرجعون الى قضاعة من حمير قال القلقشندي (بنو العبيد بطن من سليح من قضاعة من القحطانية وهم بنو العبيد بن الأبرص بن عمرو بن أشجع بن سليح وهم من أشراف العرب واليهم يشير الأعشى :
بنو الشهر الحرام فلست منهم
ولست من الكرام بني العبيد
ويذكر من شيوخ العبيد في القرن الثاني عشر الهجري آل الشاوي الذين لعبوا دورا مهما في تاريخ بغداد .دفعتهم شمر الى الهجرة الى الحويجة المعروفة باسمهم على دجلة ومن فروعهم : المشهد ومنهم البو شاهر والمشاهدة والعلي والحازم وغيرهم
ومن الفروع التي تنتسب الى العبيد في منطقة البوكمال : البوحردان والبقعان والمجاودة
الجحيش
من العشائر الزبيدية المعروفة على الفرات وغيره ومواطنها لاحالية في مناطق متفرقة من المعمورة ويكادون يعادلون في الكثرة سائر الزبيد .كانت لهم سطوة كبيرة على الفرات وحروبهم مع العقيدات معروفة ومن بقاياهم في المنطقة : سكان محكان والطيبة قرب الميادين وبطونهم المشهورة
الجحيش والشوادخة والجنيفة و الجحيش يقيمون حاليا في حمص وفي غرب الاسكندرية حتى الحدود الليبية وفي لواء الحلة في العراق وفي شمر وطئ بطون تسمى الجحيش لا ينتسبون اليها والجحيش في الحلة وعموم الزبيد هناك كان لهم شرف مقاومة الجيش الانجليزي والاشتراك في ثورة العشرين وآل المغير من شيوخهم ومنهم الشيخ سلطان المغير الذي شارك في ثورة العشرين وترك العراق بعد فشل الثورة واحتمى بالعقيدات لمدة تزيد على السنة .
ولرحيل زبيد عن ديارهم قصة تاريخية سأسردها إن شاء الله في مشاركة أخرى ..
عذرا على الإطالة .. أعلم أن ردي على الموضوع متأخر جدا ولكنني جديدة على المنتدى وحرصت على قراءة كافة المواضيع ..
اللهم إني أعوذ بك إن أخطئت أو نسيت !!
هذا رابط الموضوع للأخ الراوي :
http://shammar.org/vb/showthread.php?s=&threadid=12473
تم تعديله من قبل خلف الرويتع
المشرف العام
25-05-2003, 11:09
اولا .. ارحّب باختنا بنت زبيد .
فألتمس من مشاركتك هذه انّ لكِ اطلاع واهتمام بالتاريخ . وهذا يندر في زماننا هذا ان نجد من اخواتنا لديها هذا الاهتمام.
يبدو لي انّك صغتي طرحك بأسلوب رائع وزوّدتي النقاط التي اشرتي إليها بالسند وذكر المرجع .. وهذا جميل ويعطي المشاركه اهميّه جوهرية.
ولقد اعجبت بطرحك ..
ولو أن لي بعض المداخلات الخفيفة ولكن لعلّي في وقت آخر اتطرّق لها.
.
.
ثانيا :
ورد ذكر هذا في مشاركتك :
وقبل أن يدعى أي إنسان أنه على علم أو دراية ويصنع من نفسه مؤرخا دون العودة للتاريخ فهذه طامة كبرى!!!!!!!!!!!!!!
تفنن الأخ الراوي في صنع تاريخ من عنده وبكلام لا أساس له من الصحة تطاول على نسب أناس من أشراف العرب ، ضُرب في شجاعتهم المثل وسطروا تاريخاً يرفع الهامات ..
وهذا ما لم افهمه .. لما التّهجم على كاتب آخر .. كان بإمكانك مناقشه طرحه لذلك بدون المساس به . بشكل أو بآخر .
فهذا ما يعاب على مشاركتك .. تلك الالفاظ التي صراحة لا تنم على الانطباع العام لفحوى المشاركه .
ارجو منك اختاه الابتعاد اسلوب الاستفزاز لأي عضو .. بل عليك بأبداء رأيك في موضوع تثبيت النسب ، والطّعن في صحة ماورد في تلك المشاركه .. بدلا من التعرض للكاتب بقولك ..صنع تاريخ من عنده ، وبكلام لا اساس له من الصحة وانه تطاول على نسب أناس ،
فإذا ترغبين بمناقشة راقية للموضوع بشكل حضاري ، ودراسته بشكل احترافي .. فأرجوا الابتعاد عن التعرض للكاتب.
وأحسب ذلك السطر الذي سجلت هذه المشاركه من أجله .. انّه جمله عرضيه ذكرت سهوا ..
أرجوا من اخواني واخواتي .. مناقشة الموضوع ( فقط) وعدم الانجراف خلف انتقاد الكاتب او الكاتبة بأي شكل من الاشكال.
فموضوع النسب والتاريخ القديم .. فيه جدال واضح وجليّ حتى من كتّاب تلك الحقبة التي كانوا معاصرين لتلك الاحداث او قريبين من نشأة ذلك النسب.
لي عودة إن شاء الله تعالى ..
طلال صعفق الحافظ
25-05-2003, 13:00
كرا لك اختي . وبحث رائع ومسند بمراجع
المهم. انتي قلتي في معرض حديثك
_(ومن المعلوم أن قبيلة زبيد كانت كأختها طيء ، نزحت من اليمن على إثر حادثة سد العرم وجاءت معها إلى جبلي أجا وسلمى وظلت هناك إلى أن داهمتهما قبيلة شمر فحاربوها،)
ربما اختلط عليــك الأمر فشمر.. فرع من طي.. ترجع اليه..
احيي الاخت وانا ارى طرحها طرح في غاية الدقة
رغم انها كتبة وهي متنرفزة قليلاً الا ان هذا لا يفقد الموضوع اهميته
وانا نشرت موضوع وهو تعديل ولكن لم يلقى اي رد وهذا دليل على انا الاخوان هنا يرضخون للحق اذا رأوه وهذا من شيم العرب الاصيلة
وانا اشيد بهم وبالمشرف العام ابو سلطان والاخوان هنا واتوجه بالشكر لهم
ولجميع اسرة المضايف
اما عن كلام الاخ طلال صعفق فأنا لا اوافقك اخي ان شمر من طي ابدأ واذا اردت النقاش حول الموضوع فأنا مستعد ولك الشكر
بنت زبيد
26-05-2003, 06:20
أخي المشرف أشكرك على ثنائك ،، وأسألك عن الموضوع حيث وضعته أولا في المضيف العام ولكنني لم أجده.. عموما ...أود أن أقول أنني لا أقصد الإساءة لأي شخص لأنه ليس من شيمي !! ولكن ما أوردته عن الأخ الراوي كان يجب ذكره على الأقل للفت الإنتباه ،، لأي شخص آخر أن يتأكد قبل أن يكتب لأن التاريخ أمانة إما أن تنقلها بصدق أو تتركها !! ولا أعتقد أنني تعرضت لشخص الأخ الكريم !! ولكن لما كتبه فقط !! وهذا من حق أي إنسان فما بالك إن كان الموضوع يمسك !
فأرجو من الأخ الكريم التثبت قبل أن يكتب سواء بالسؤال أو بالإطلاع او بالبحث في الكتب .. واذكر انني كنت أتصفح موقعا لأحد من أل الرشيد وبالطبع قد اتى فيه على ذكر بهيج لأن النزاع معه كان يمثل معركة حاسمة في تاريخ شمر .. وقد أورد نسبه وشهرته بالكامل !! وهكذا يجب أن تكون الكتابة لأن كل إنسان مسئول عما يكتب وعما يتكلم به !! صححوني لو كنت غلطانة ..(حاولت البحث في ملفاتي عن الموقع بس عيا لا يلتقى ،، سأورده لكم إن شاء الله)
وبهذه المناسبة أود أن أعتذر للأخ سليمان وهو صديق أعتز به وأحسبه إبن عم وهو من عشيرة العقيدات من زبيد .. لا أدري كيف ارتكبت الخطأ وأسقطت الموضوع الذي كتبه في موقعه عن عشيرته الكريمة ،،، والذي بكل جدارة يستحق التقدير وقد أوردت مقتطفات مما كتبه وخصوصا فيما يتعلق بالعشائر الثلاثة الأخيرة .. آسفه أخي الكريم وتأكد أنكم قوم أغنياء عن التعريف !
العقيدات
الموقع:
العقيدات: من قبائل زبيد الحاضرة على الفرات وديارهم على الضفة الغربية من نهر الفرات قرب دير الزور من قرية البوطية شمالاً إلى مدينة البوكمال جنوباً بمسافة تقدر بـ 165 كم وعلى الضفة الشرقية من قرية جديدة حتى جبل الباغور مقابل البوكمال جنوباً بمسافة 110 كم ويتواجدون على الخابور من تل حسن وحمد شمالاً حتى البصيرة جنوباً.
والذي جاء بهم إلى الفرات هو علي السالم بن صهيب بن مهيب بن عبد الله بن جحش بن عبد الله بن عاصم بن ثور بن عمرو بن معد يكرب بن ربيعة بن عبد الله بن عصم بن عمرو بن منبه بن زبيد الأصغر.
أما قبل ذلك فقد كانوا يقطنون منطقة حائل في نجد حيث: بقعا، عقدة، عوجا، سلمى. وقد ذكر ذلك في تراثهم، والمثل الشعبي العقيدي المعروف "يا زبيدي وماله ببقعا دار" وهي تقال لأي شخص لا يعرف اسمه، ومعناه أن الذي ليس له ببقعا حائل دار فهو ليس من الزبيد. وكذلك المثل العقيدي الشهير "جابها من عوجا لسلمى" ويضرب المثل لمن يكثر من الشرح والتفصيل في موضوع معين فلا يترك شئ إلا قاله ومعروف أن عوجا وسلمى جبلين من جبال حائل.
سبب التسمية:
وتسمى العقيدات بهذ الاسم نسبة الى عقدة وهي منطقة في حائل ذات ماء وشجر وبساتين وقد سكنها قدماء الزبيد في منطقة حائل من نجد.
ذكرهم في الكتب:
في كتاب (جامع أنساب العرب) لسلطان السرحاني: (العقيدات من عشائر بادية الشام القديمة، وتعود في الأصل إلى عشيرة زبيد القحطانية. وهي ذات سلطة ونفوذ في أنحاء دير الزور إحدى محافظات الجمهورية العربية السورية ولها أيام معدودة ما بينها وبين شمر والجبور والدليم والعمارات والفدعان والموالي. وهي ذات صيت وساعدت في طرد الفرنسيين من بلاد سورية، كذلك ساهمت في الحروب ضد الأتراك أثناء إعلان الحرب عليهم من قبل الشريف حسين أمير مكة.
ذكرهم الشيخ البسام في كتاب الدرر المفاخر وقال: (ومنهم ـ من عشائر العرب ـ العقيدات بجانب الشامية، القول فيهم أنهم ذهاب المحن، وأرباب المنن، وبدر الليل وإن جن. عوائدهم جميلة وفوائدهم جليلة، سقمانهم ألفان ، وخيالتهم ألف).
النخوة وصيحة الحرب:
يتصايح العقيدات للتناصر في المعركة (أبرز). وهم ينتخون إلى اليوم بنخوتهم الشهيرة "عيال الأبرز" نسبة إلى برزان في حائل.
ومن السير المعروفة أن الأمير بهيج بن ذبيان بقي في عقدة في حائل ومعه قلة من زبيد في وقت هاجر معظم الزبيد إلى منطقة الفرات الأوسط وبادية الشام وعندما أدرك أن المعادلة خاسرة لغياب أعمامه وقبيلته في الشمال أنشد وهو يغادر إليهم:
يقول بهيج بن ذبيان مثايل
وحزنه على الأملاك قادي الشلايل
جلونا عن ديارنا العذبات شمر
قراح وبرد ماء يداوي الغلايل
نحينا رقاب الفود عنهم وغربنا
وعيون الزبيديات لنجد مايل
ليا صار ما عدل يعادل عديله
ما ينقعد بالدار والشيل مايل
وليا صار ما حق الفتى بذراعه
هيبت يا حق يجي بالدخايل
صبار على البعد بسوء فعلهم
وبالنسب ما يوجد لهم بالقبايل
لئام لو حججتهم كعبة الرضا
يجازونك عنها بالبايرات الفسايل
وفي عام 1920 هاجم الفرنسيون ديرة العقيدات وحصلت انتفاضات وثورات عديدة حتى استقلت سوريا ومما يسجل للعقيدات في تلك الحقبة أنهم حرروا ديارهم من الفرنسيين عام 1945م قبل عام من تحرير كامل الأراضي السورية وأن بداية تكوين الجيش السوري بدأت من العتاد الذي غنمه العقيدات من ثكنات الجيش الفرنسي لأن باقي الثكنات سلمت صلحا ولهذا سحب منها الفرنسيون كل شئ .
وينقسم العقيدات إلى ثلاثة أقسام رئيسية هي:
1- البوكمال
2- البوكامل
3- الزامل
هذا ما أورده الأخ سليمان في موقعه .. وأنا لي إضافات وتعليقات على ذلك أوردتها للأخ الكريم .. ولمن يريد الإطلاع منكم فالمراجع هي : كتاب وصفي زكريا ص:222 وكتاب عشائر العراق الجزء الثالث
أما بالنسبة لتعليق الأخ طلال والأخ فرحان فكلاكما حدث بشيء من الصحة !! كييف ؟؟ أكيد بنت زبيد تتفلسف !! لا والله ما أتفلسف ..
مع إن شمر خوالي وآل الجربا تحديدا ً ولكن أنا أمينة على التاريخ وسأذكر كل شيء مدعما بالأدلة .. فاستعدوا بالقهوة وجنبها القدوع !!
أولا ً لا حاجة لي أن أخوض في نسب مذحج فهو معروف وقد ذكرته في موضوعي الأساسي !
أما طيء
"فهي قبيلة من كهلان ، والنسبة إليهم طائي . وكانت منازلهم باليمن، فخرجوا على أثر خروج الأزد منه ونزلوا سميرا وقيل في جوار بني أسد ، ثم غلبوهم على أجا وسلمى وهما جبلان في بلادهم يعرفان الآن بجبلي طيء فاستمروا بهما ، وافترقوا في اول الإسلام في الفتوحات . قال ابن سعيد: في بلادهم الآن امم كثيرة تملاأ السهل والجبل حجازا وشاماً وعراقا ." انتهى كلام أبي الفوز محمد أمين البغدادي في كتابه سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب
ولمن أراد البحث في نفس المرجع عن زبيد فهو من صلب سعد العشيرة
وكلام أبي الفوز منقول عن القلقشندي في كتابه نهاية الإرب في معرفة انساب العرب ص 297 .. مع العلم انه في نفس الكتاب وتحديدا ص 282 كتب عن شمر ولم يدرجهم مع طيء بمعنى أنه فصلهم وقد قال "هم بطن من العرب مساكنهم جبل طيء اجا وسلمى "
وقال الحيدري" من أجَلْ عشائر العراق شمر وهم عدة قبائل..وتبلغ قبائل شمر مائة ألف نفس فأكثر وحمائلهم آل محمد من طيء وجميع قبائلهم تعود إلى قحطان" انتهى كلام الحيدري
وقال البسام "شمر من ذرية حاتم ... من سكان الجزيرة ،، وهم أكرم العشائر وأرفعهم عماداً، واكرمهم أخوالاً وأجدادً، وأصحهم في ذكر المكارم إسناداً ،وأقدم في الحرب... وشيخ هؤلاء يقال له (الجربا) وسقمانهم ألفان وفرساتهم ألف ومائتان..."
وقال العزاوي في كتابه عشائر العراق الجزء الأول: " والمنقول المحفوظ عنهم أن شمر ليس جداً وإنما هو وصف لحقهم ، وذلك أنهم آخر من خرج من اليمن وكانت قد الحتهم السنون فهاجروا إلى أنحاء أجا وسلمى فدعوا بعض القبائل وأزاحوها . فشمروا عن ساعد الجد وأوعز إليهم رؤساؤهم بـ (شمروا) . ومن ثم دعوا بـ (شمر) واللغة تساعد على هذا التفسير قالوا: وكانت قبائل طيء وزبيد تسكن تلك المناطق فدفعوهم ومال هؤلاء إلى أنحاء العراق وسورية وغيرهما.. والظاهر أن قبائل طيء(سكان أجا وسلمى) كان بينهما خصام وخلاف فحالف قسم منها قبائل قحطانية جاءت من أنحاء اليمن فانتصر على عدوه ومن ثم استقل في السلطة وصارت له الرياسة على قبائله والقبائل المتحالفه معه. والكل يرجعون إلى القحطانية فإن طيئاً من قحطان أيضاً.. فصار الكل يدعى باسم البطن (شمر) المنتصر على عدوه وقيل للجميع ( شمر ) تغليباً وإلا فلا تزال قبائل (عبدة ) من شمر تمت إلى القحطانية رأساً ، وقبائل (الأسلم ) إلى طيء وكذا( قبائل زوبع) هذا هو الذي نراه جمعاً بين المحفوظ والنصوص المنقولة من طريق التاريخ ....
وبسبب هذه الوقائع تمكنوا من إزاحة قبائل زبيد وقبائل طيء الأخرى كما مر .. وأمير قبائل زبيد آنئذ يقال له (بهيج) ويعد في نظر القبائل الزبيدية جداً لها " إلى هنا انتهى كلام العزاوي
ثم مالبث أن ذكر في المجلد الثالث تحت عنوان : المشهور من عشائر طيء ،،1- عشائر شمر.. "تعد من اهم عشائر طيء .. ومن القديم استقلت بتسميتها ..ذكرتها في المجلد الأول .. وهنا أشير أن ماشاع ان ( عبدة ) من عشائر شمر ترجع إلى القحطانية في حين أن عشائر عشائر طيء كلها ترجع إلى القحطانية بواسطة طيء إلا اني رأيت ( كتاب مجمع الأنساب ) لابن قدامة يصرح ان عبدة من شمر كما كنت عنيت أن أصل شمر من طيء نقلا ،، فزال الابهام وبطل المسموع بورود النص..
وعشائر شمر حلت جبل أجا وسلمى بعد أن انتشرت طيء وخرجت منهما وبقيت عشائر شمر هناك مدة طويلة .. ويغلب الظن أن ذلك من عهد المغول.. ثم مال قسم كبير من شمر إلى العراق في أوائل القرن الثاني عشر ..ورد العراق الصايح برئاسة ( ابن حسان ) ،، وشمر طوكة( طوقة) وفي أوائل القرن الثالث عشر مال ( آل الجربـــــا ) أمراء شمر برئاسة فارس الجربا إلى العراق .. وبقي قسم كبير من شمر في حائل بلدة شمر .. وتقع في الوادي الحئل بين أجا وسلمى وبنيت فيه بلدتهم المسماة حــــــائــل
وبيت الرئاسة كان ولايزال في ( آل الجــربــا ) وهم ( آل محـــــــمد ) من طيء قطعاً أما إمارة ابن رشيد فإنها لم تؤثر على سلطتهم ....
وقال وصفي زكريا في كتابه عشائر الشام تحت عنوان : عشائر الجزيرة ،، شمر شمر قبيلة عظيـــمة وتمتاز بما لشيوخها وسرواتها آل الجـــربــــا ( آل محــمد ) من الأصول الراسخة والأمجاد الباذخة وذيوع الصيت بالبطولة واتساع الملك والثروات ولا سيما بالمواقف الوطنية المحمودة .. ثلثاهم في العراق وثلثهم في الشام ،في براري الجزيرة الفراتية .. وبعض شمر يتبع الحكومة العراقية في ( لواء الموصل )
وبعضها يتبع الحكومة السورية ( محافظة الجزيرة ) والحدود الموضوعة بين القطرين ( العراق والشام ) حدود وهمية تجتازها عشائر شمر بكل حرية ويتصل بعضها ببعض ويشترك في السراء والضراء ،، كما هو حال القبائل الزبيدية هناك ... وتختلف شمر عن عنزة بانها قحطانية وعنزة عدنانية وأنها ليست كعنزة من أرومة واحدة بل هي مجموعة عشائر متنوعة وكثيرة بعضها يمت في أرومته إلى قبيلة طيء القديمة التي هي من قحطان ويعد البعض ان هذا اصل شمر وبعضها يمت إلى قبائل قحطانية أخرى .. أي انها تتفق في الإنتساب إلى أصل واحد وهو قحطــــان وإن بعدت فروعها ( والمعروف ان قحطان هي العرب العاربة أصل العرب ) ومساكنهم الأصلية في نجد جبلا ( أجا وسلمى ) ، ثم اشتهروا باسم شمر كما اشتهر الجبلان المذكوران باسمهم ( جبل شمـــر ) " انتهى كلام وصفي زكريا
وبهذه الأدلة يفصل في تاربخ و نسب قبيلة شمر العربية
وهناك مراجع أخرى أوردت نفس القصص ومنها " معجم قبائل العرب لـِ عمر رضا كحّالــة " ص 297 المجلد الرابع
بقي أن أقول ان تاريخ شمر أكبر من أن يورد في مقال واحد وقد راجعت أكثر من عشرة مراجع رئيسية وحاولت أن أورد ما قرأت على قدر المستطاع.... ومن الكتب التي أنصح بقرائتها كتاب " قبيلة شمر العربية " للكاتب JOHN FREDERICK WILLIAMSON وقد ترجم مؤخراً...
اللهم إني أعوذ بك إن نسيت أو أخطئت ...
طلال صعفق الحافظ
26-05-2003, 09:26
اخوي فرحان..
اتباعا لسياسة المضايف.. وعدم التفرع من الموضوع الأساسي اتمنى ان ..
تفرد لذلك موضوع .. خاص. مبيننا حججك..
وشكرا لك
طلال صعفق الحافظ
26-05-2003, 09:38
اختي بنت زبيــد
شكرا لك على ردك والذي جمعتي فيه اراء متناقضة تبعا لمصادرها.
واخبرك ان اكثــر الكتب التي تحكي عن شمــر بها من الأخطاء الكثيــر الكثيــر بدليل عدم اعتراف شيوخ شمر بها.. ولكن بها معلومات تعتبر سنــد مهم ..
وقد كانت لي محاوله في تصحيح بعض الكتب التي تتناول شمر ولكن لعدم التفرغ حققت كتاب (موسوعة القبائل العراقية). الجزء الاول. والصفحات المختصة فقط عن قبيلة شمر..
وهذا رابط الموضوع http://shammar.org/vb/showthread.php?s=&threadid=10093
وان شا الله في الاجازة الصيفية راح احقق كتب اخرى.
وشكرا لك
المشرف العام
26-05-2003, 09:42
اختنا الكاتبة والفاضلة : بنت زبيد
أرى اشرعتك مفروده .. ومبحره تسبر أغوار بحر التاريخ
هذه اوّل مشاركة لكِ على أرض المضايف.
فلا تبخلي علينا .. مما لديك .
وسجليني .. على قائمة أوّل القرّاء
اخوك
ابو سلطان
خلف الرويتع
26-05-2003, 22:07
اختي العزيزه بنت زبيد
اهلاً وسهلاً واشكرك على هذا الموضوع الرائع والغني بالكثير من المعلومات
ولكنني استغرب منك التهجم على احد اعضاء هذا الموقع وهو الاخ الكبير ابو عبيد الراوي فمن حقك ان تختلفي معه ومن حقك مناقشته بما لديك من معلومات ومراجع ومصادر ولكن ليس بهذا الاسلوب فنحن لانسمح ان يتعرض إي عضو من اعضاء المضايف لإي مضايقه او استهزاء او سب او تجريح
من اي كان ولايسمح بذلك مطلقا
وهذه الفقره الثالثه من سياسه المضايف وهي تنص على
ثالثاً- يجب أن تكون الردود والتعليقات موضوعية جداً ومنطقية...وبعيدة عن النظرة الشخصية لكاتب الموضوع وسيحذف أي رد يتجاوز ذلك دون سابق إنذار.
لذلك تم حذف العبارات التي تمس شخصيه العضو وابقينا على الموضوع حيث انه موضوع مهم جداً ارجو من جميع الاخوان مناقشه الموضوع والحقائق وعدم التطرق الى اي عضو حتى لايتم التدخل من قبل المشرفين
وأنا بدوري أتقدم بلأسف الشديد الى الاخ الكبير ابو عبيد على ماحصل وحيث ان الاخت بنت زبيد عضو جديد ويمكن لم تطلع على شروط المنتدى ارجو من الجميع التزام ادب الحوار والمناقشه المفيده مع احترام الطرف الاخر .
واعلمي اختي العزيزه ان ماكتبه الاخ ابو عبيد هو ماكنت اعتقده واسمع به وعندم رايت ردك اختلف عندي الوضع فنحن لايمكن ان ندفن حسب احد وهذا تاريخ يجب كتابته كما هو فنحن نبحث عن الحقيقه ولا شي غير الحقيقه ونحن في انتظار عوده ابو عبيد ومايقوله في هذا الموضوع
تقبلي تحياتي اختي العزيزه
بنت زبيد
28-05-2003, 02:24
"ارجو من الجميع التزام ادب الحوار والمناقشه المفيده مع احترام الطرف الاخر"
أخي الكريم !!
بداية ً لا أعتقد أنني خرجت عن أدبيات الحوار !!
لم اتلفظ على الأخ الراوي بشيء ..!!!
كان هذا نقـــداً !!..
أنا أرى انكم ركزتم على هذه النقطة وأغفلتوا مناقشة الموضوع .. لا ادري هل هي سياسة المضايف !!
نعم أنا عضو جديد ولكني لا أحتاج إلى الإطلاع على القوانين لأعرف حدود الأدب !!
عندما اقول تفنن فلان !! لا أعتقد أن هذا تطاول وعندما أقول تطاول فلان !! فمعناها أنه تطاول بحق ،، لأنني لا أتجنى على أحد !! وأترك الحكم للجميع اطلعوا على ماورد ثم عقبوا عليه ..
وأنا بصراحة أنتظر اعتراف الأخ الراوي بما أخطأ به ،، لأن الإعتراف بالحق فضيلة !!
وأطلب منك أخي الكريم تعديل مشاركة الراوي كما عدلتم مشاركتي حتى لا يستمر الخطأ بعد أن تبينت صحته ... !
ولكم جزيل الشكر
بنت زبيد
28-05-2003, 02:59
أخي طلال أشكرك على اهتمامك ..
ولكني لم أفهم قولك بأن الآراء متضادة ؟!
ما أجمع عليه الرواة هو أن طيء من بطون شمر كما هو الحال مع بطونها الأخرى من القبائل القحطانية الخالصة ..
وفي الصفحة الرئيسية تحت عنوان شجرة شمر هناك طيء وهي فرع منفصل عن الباقي ..
مع أنني قرأت الرابط الخاص عن نشأة شمر لكن هناك معلومة غير واضحة !
وهي :-
"ومنهم بنو شمّر ، نسبة إلى شمّر بن عبد جذيمة بن ثعلبه بن سلامان بن ثعل ، بن عمرو بن الغوث بن طيىء ، بطن من طيّىء: منهم قيس بن شمّر ، وهو الذي ذكره أمرؤ القيس فقال: (( وهل أنا لاق حيّى قيس بن شمّرا )"
مما قرأت ومما ورد في المراجع أن شمر لقب وليس إسماً ..
وهذا ماورد في الكتب :
" قال القزويني في شمر : شمر بالتشديد والتخفيف . قبيلة من العرب ذات بطون تنتسب إلى شمر ذي الجناح من قحطان منهم في نجد ومنهم في العراق ومنهم في الموصل إلى سنجار والظاهر أنهم ينسبون إلى شمر يرعش بن افريقس بن أبرهة ذي المنار أحد ملوك التبابعة من اليمن"
وعلق عباس العزاوي في كتابه عشائر العراق عن ذلك بقوله : وما ذكره أنه من الظاهر فليس بظاهر ،، والنسبة التي نسبها غير معروفة.. كما ان التخفيف لا قائل به ،، ولكن القزويني راعى اللفظة في قواميس اللغة ومعانيها وليس لدينا نحن العرب من ينطق بالتخفيف ويريد هذه القبيلة ... " انتهى كلام العزاوي ..
للمعلومية اخي الكريم مراجعي هي من امهات كتب التريخ وأحدثها طبع عام 1937 ميلادي وهو هذا الأخير ! أما الأخرى فهي قديمة جدا ً وموثقة ويتناقل الرواة إسناداتهم عنها ! إذا كنت تملك مصادر اوثق وأشمل منها فلا تبخل علينا جزاك الله خيراً .....
بنت زبيد
28-05-2003, 03:05
أخي ابو سلطان ،،،
شكراً لتشجيعك الرائع وأوصافك الأروع ...
لا يوجد ماهو اجمل من التاريخ .. فكيف إن كان مشرفاً !
أبسط ما يفعله الإنسان هو أن يسعى لنشر العلم والمعرفة بين الناس لتعم الفائدة ...
جزاك الله خيراً على هذا الموقع الرائع ... وانتظر مني المزيد بإذن الله ..
سؤال ؟؟ ليش الواحد ما يقدر يشوف رسائله الخاصة إلا بعد ثلاثين مشاركة !!
لا عن جد !! ليــــــش ؟؟
مع جزيل شكري .....
خلف الرويتع
28-05-2003, 13:58
ختي العزيزه بنت زبيد
اهلاً وسهلاً
تقولين
لم اتلفظ على الأخ الراوي بشيء كان هذا نقـــداً اختي العزيزه من حقك نقد اي شخص ومناقشه الاخطاء وهذا من حقك وسياسه المضايف لاتمنع انقاش ونقد ولكن فيه فرق بين النقد وتجريح انتي من وجة نظرك هذا نقد وانا ارى انه تجريح لذلك حذفت العبارات التي اعتبرها تجريح واعتذرات من الاخ الراوي و لقد ارسلت لك رساله خاصه موضح فيها ذلك التجريح لشخص الكاتب وانا حذفت العبارات التي فيها تجريح الى الاخ ابو عبيد فقط
اما موضوعك فلم احذف منه حرف واحد وانشاء الله سوف يراه الاخ ابو عبيد وتجدين الرد من ابو عبيد
وتقولين
أنا أرى انكم ركزتم على هذه النقطة وأغفلتوا مناقشة الموضوع .. لا ادري هل هي سياسة المضايف !!
اختي العزيزه لقد اشدنا بموضوعك . وموضوعك رائع ومفيد وقد قلنا ذلك في التعقيب السابق والموضوع مفتوح لنقاش والم نغفله من النقاش ولكن بنسبه لي حتى هذا الوقت
لم اجد نقطه استطيع اناقشك فيه . حيث ان مثل هذه المواضيع تتطلب وقت فراغ والبحث في المصادر والمراجع وانا كما يعلم الاخ ابو سلطان مشغول شوي واعدك عند انتها ضروفي سوف اتفرغ واناقش معك الموضوع اذا وجدت مايدعو الى ذلك
اختي العزيزه منتظرين مواضيع رائعه مثل مواضيعك السايقه وعلى ارحب واسعه تقبلي تحياتي
طلال صعفق الحافظ
28-05-2003, 14:44
اختي بنت زبيــد
احاول اني ما اشت عن الموضوع الأساسي وهو (بهيج .. وحربه التاريخية مع شمر)
وشمــر .. وانشاب شمــر ونشأة شمــر.. اذا عندك معلوه او تساؤل اطرحيه بموضوع اخــر مستقل. وابشري . بما نستطيع ونعلم
وشكرا لك
حاكم العلي
30-05-2003, 02:59
أحبتي
السلام عليكم و رحمة الله
أحيي أختنا الكريمة بنت زبيد
بالنسبة للأخينا الراوي فهو مشهود عنه تحري الدقة في كل ما يكتب ولن أقف مدافعاً عنه لأنه ليس عاجزاً عن الرد
و يعلم الله أنني كنت حريصاً دائما في كتاباتي عن هذه القبيلة العريقة (قبيلة زبيد) ليس من أجل أن يطلع عليه أحد من قبيلة زبيد ولكن للأمانة التاريخية
ما سرني و أسعدني هو وجود أخت كريمة من هذه القبيلة العريقة على أطلاع في التاريخ لتساعدنا لإنارة دروب الحقيقة في بحثنا الدائم و الدؤوب
أتذكر أنني قلت (بهيج سلطان طي) و أتذكر أن أحد الأخوة قال لي يبدوا أنك كتبت هذا سهواً أو خطأ مطبعياً و قد رديت في حينه بمصادر عدة و ذكرت أنه ملك و ليس فقط سلطان
وهنا أتمنى التوسع في حكم بهيج وتاريخه المشرق وحروبه و علاقة في بني لام اصحاب المجد و التاريخ
تحية معطرة بالرياحين و بعدد غصون البساتين و بألوان زهور الياسمين
لضيوف المضايف و أهلها
بنت زبيد
30-05-2003, 13:15
مشكور أخي ذعار ... كم سرني اهتمامك واطلاعك على التاريخ .. يعني مثلي |510| تحب تقرى عن كل الحمايل وهذا في حد ذاته دليل على إنك أصيل وغير متعصب ..
هدفنا أن نضع الحقيقة بكل جوانبها ..سواء لنا أو علينا .. والحمدلله نحن أمة وهبها الله تاريخا ومكنها من ان تحافظ عليه ...
أما بالنسبة لقبيلة بني لام الطائية فقد وضعت جزءا بسيطا هنا
http://shammar.org/vb/showthread.php?s=&postid=121227#post121227
واتمنى أن تثرينا بما لديك في موضوع مستقل ..
أشكرك،،،
بنت زبيد
30-05-2003, 13:37
أخي طلال اطلعت على ماكتبته في كتابك ...
ولكن ..!!!
لماذا لم تكتب مصادرك أثناء السرد ..أرى أن معظم ما كتبته يستند إلى كتاب عشائر العراق لعباس العزاوي ..ولكن العزاوي وكل المؤرخين ذكروا إسم المصادر التي كتبوا منها رواياتهم وإسناداتهم .. فهذا من جهة من حقهم علينا كمؤرخين ومن جهة أخرى يعفيك من المسؤلية ....
أرجو أن تنصفهم في نهاية كاتبك وتذكر المصادر بإسهاب ...
وبصراحة مجهودك راااااائع ...
فعلا هؤلاء الناس يستحقون من يكتب عنهم ..
جزاك الله ألف خير والله يوفقك ...
بعدين حلو الشعر اللي مكتوب عنك ... وتحياتي لكل حرمة على يدها وشااااااااام وأولهم جداتي العزيزات :p
حمد العطوني
31-05-2003, 19:17
اختنا الكريمة بنت زبيد
الجهل بالعلم ليس عيباً فلا يولد الانسان عالماً ولكن العيب الجهل بالخلق الم تسمعي الشاعر/
ألا لا يجهلن أحدعلينا ... فنجهل فوق جهل الجاهلينا".
من يصف غيره بالجهل يفترض ان يكون عالماً مطلاعاً ومن اعجب في علمه فهو اجهل الجهال.
ومن هذا فانا على قدر ماعندي اطمع للمزيد من العلم ولا استصغر ان اخذ المعلومة من احد احفادي ولا ادري على ماذا افتراضتي جهلي هل احصيتي كل ماقيل في نسب بهيج واليكي كلاماً لااظن انك تصفينهم بالجهل:
ورد ذكره في مجلة العرب اعداد الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله..
يتناقل الناس في مدينة حائل ان قرية عقدة كانت عاصمة ملك زعيم قديم
يدعى: بهيج بن ذيبان , وان بهيجا هذا رحل الى الجزيرة الفراتية. بعد حروب طويلة نشبت بينه وبين ال ضيغم القادمين من جنوب الجزيرة العربية . وعقدة قرية من قرى شمر تقع داخل اجا في جهته الشرقية, وتبعد عن حائل عشرة اكيال بتجاه الغرب
قال الاميرعبيد عبيد ال رشيد
قبلك بهيج حدروه السناعيس **من عقدة الي مايزحزح قناها
(صفةجزيرةالعرب) للهمداني انه كان يسكنها بنو نعيم فنجعواالى دوعن. وبالرباط ال الصافي الجفري وهم من القرب الناس لوحيد حضرموت ومجدد مجدها وشرفها في القرن الثالث عشر سيدي الحبيب حسن بن صالح البحر, يرجعون هم واباه الى السيد شيخان بن علوي بن عبدالله التريسي وبالرباط ايضا جماعة من ذرية السيد عمر بن عبدالرحمن الجري التريسي ومولي العرشة المتوفي سنة 1037ومن اهل الرباط الشيخ عبدالله بن عبد الغادر باسندوه, من اهل العلم والعبادة احد تلاميذ الشيخ عبدالله بن احمد بن فارس ابا قيس, له اعقاب بها وبعدن وبها جماعة من العطاس , منهم نزيل الحديدة الان السيد ابو بكر بن حسن تاجر صدق,وغزير احسان, وحليف وفاء وابيض قلب,ونقي جيب, يكرم الضيف, ويحمل الكل ويكسب المعدوم , ويعين علي نوائب الحق , وله جملة اولاد , منهم موضع ثقته ومديراموره, حسن, له ادب وظروف, ونيقه وشهامة , وبالرباط ايضا جماعة من الحامد من الشيخ ابي بكر بن سالم, منهم السيد محمد بن احمد الحامد , له ولد نبيه,يقال له سالم, طيب الاخلاق اظنه بمكة المشرفة الان: في المثل الساير(فلا ن ياعي بهيج) فمن هو بهيج هذا؟ وفي أي زمن عاش؟
1- بهيج وعقدة تتفق كل المصادر تقريبا على ان بهيجا المذكوركان شيخ قبيلة كبيرة , يسكن وقومه حول قرية عقدة , في جبل اجا وانه اصتدم مع قبيلة ال ضيغم القا دمه من جنوب الجزيرة العربية فهزموه واضطروه الى الجلاء عن المنطقة, والرحيل الى (الحويجة) بالجزيرة الفراتية ولهذا قيل:
قبلك بهيج . حدروه السناعيس .. الخ البيت
ولكن ليس هذا فقط كل ما يعرف عن بهيج ,
2—قبيلة بهيج : هناك اختلاف في اصل قبيلة بهيج وان كان ممن كتبوا عنه متفقين على ان مسمى عشيرته هو(العبيد ) وفي اصل قبيلة العبيد اراء ثلاثة:-
أ- يقول اصحاب الراي الاول ان عشيرة بهيج هم العبيد وانهم من سلالة (عبيد بن جبر )من قبيلة الجبور , التي يزعم نسابها انهم من ذرية الصحابي الجليل عمرو بن معدي كرب الزبيدي وهو(عمر بن معد يكرب بن عبدالله بن عمرو بن عصم بم عمرو بن زبيد الاصغر بن ربيعة بن سلمه بن ما زن بن ربيعة بن زبيد ).
قال المعاضيدي : الجبور من زبيد الاصغر وهم ينسبون الى عمرو بن معدي كرب الزبيدي وانهم والعزة والدليم والعبيد والجنابين والجغايفة من اصل واحد ويذكر المعاضيدي (كاتم) جد الجبور وللهيب والجغايفة والعبيد وقال السامرائي ( عشيرة العبيد من زبيد الاصغر, ومساكنهم قضاء الحويجية , بين كركوك والفتحة ).
وقال العريفي ( بهيج هذا من شيوخ زبيد ) وقال: ان شمرهاجروا الى انحا جبلي اجا وسلمى , فوجدوا فيها قبايل طيء وزبيد فمال هولاء الى انحاء العراق والشام وغيرها ويقول المستشرق الفرنسي المسيومونتاني: (عشيرة العبيد الزبيدية الاصل كانت في انحاء الخابور) وينعت (بهيجا )
ب-(رئيس قبايل زبيد وأميرهم ) وقل الحديري : ( الجبور قبايل كثيرة من حمير وهم بنو عم العبيد وعبيد شقيق جبر)
ويقول الشيخ عبد العزيز المسلط الملحم شيخ قبيلة (الجبور ) جبر وجبرين اخوان من (زبيد) من ذرية عمرو بن معدي كرب الزبيدي , امهما الشريفة (هبرا) من اشراف (مكة ) وكانوا مع قومهما في انحاء ( تيماء) و(هداج) المعروف كان في الاصل بئرا لجبرالذي ولده له
1-- عبيد (ومنه العبيد الذين كانوا في الجبلين )
2- خالد (ومنه جبور بني خالد )
3—بشر (ومنه جبورالعراق وسوريا)
4- عامر 5- عميرة 6 –محمد)
ولا يهمنا تحقيق مافي هذا الرواية مما يتعلق بانساب القبايل الاخرى , بقدر ما نجده فيها من تايد لنسبة ( العبيد الى زبيد)وتاكيد صلة قرابتهم بقبيلة(الجبور ) الزبيدية .
2—يقول اصحاب الراي الثاني ان ( بهيجا) من (الا سلم ) ومعروف ان الاسلم فرع من فروع شمر الطائية.
قال احمد وصفي: ( الاسلم عشيرة شمرية طائية. اليها ينتسب (بهيج) و(سنبس) اللذان كانا من روساء شمر الكبار في زمن بعيد ) وغني عن القول ان (سنبس ) اقدم بكثير من( الاسلم ) و(شمر), اذ انه على ما في كتب النسب سنبس بن معاوية بن ثعل بن عمروبن القوث بن طيء في حين ان شمرا هو شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلمان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء
والفرق في عدد الاباء بينهما واضح .
اما نسبة بهيج الى الأسلم فبعيدة الاحتمال لسببين:-
1- انه من غير المعقول ان يتحالف الأسلم مع آل ضيغم النازحين من الجنوب وهذا الحلف مشهور ويؤكد اندماج القبيلتين معا في مسمى شمر ضد بهيج ويكون بهيج رئيسا للأسلم.
2- لو كان بهيج من الاسلم لاضطر الاسلم الى الجلاء تبعاً لرئيسهم وهذا ما لم يحدث بطبيعة الحال اذ لايزال أغلب الاسلم يرغب بعض هجراتهم المتأخرة نسبيا في جبل سلمى حيث يمثلون احد فروع قبيلة شمر المهمة والكبيرة
3- وثمة رأى ثالث ينسب بهيج الى سنبس بالنظر الى ان: عقدة القرية التي كانت مقر بهيج وقاعدة حكمه من قرى بني عقدة من سنبس.
وهم بني عمر بن سنبس بن معاويه بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طئ.
( وعقدة بنت معز؟ بن بولان بن عمرو بن الغوث بن طئ) امهم كانت تحت عمر بن سنبس واليها نسب العقديون وهم ولد عمر بن سنبس.
قال سعيد الهمزاني:
الى بهيج السنبسي صاحب الدار=هدوا بنو ثعل رواسي عزومه!
4-وللزركلي رأي اخر وشاذ في نسبه العبيد حيث نسبهم الى قضاعة؟!
قال: يتصل نسبها_ يعني اسرة الشاوي بن عبدالله بن شاوي الحميري؟ و( الشاوي في بغداد واليوسيفية: ابناء شاوي بن نصيف الشاهر من البوشاهر من خلفه مشهد من قبيلة العبيد.
زبيد في شعر بهيج:
ورد ذكر زبيد في الشعر المنسوب الى بهيج قال:
ونحينا رقاب القود عنهم وغربنا=وعين الزبيديات لنجد مايل
ولكن منهم زبيد المعنيون؟
في العرب عدة قبايل تحمل اسم (زبيد) منهم:
1-زبيد بن صعب بن سعد العشيرة بن مذحج (وقال في مسالك الابصار: وعليهم درك الحاج المصري من الصفراء الى الجحفة ورابغ وكان لزبيد هذا من الولد ربيعه والحارث.
قال في العبر وهم حلفاء لآل ربيعة بالشام.
2-زبيد بن معن بن عمرو بن عنين بن سلامان بن عمرو بن الغوث ابن فطرة بن طئ(وقال بن سعيد وزبيد هولأء الذين ببرية سنجار من الجزيرة الفراتية)
3-بنو زبيد؟ قال القلشندي: بطن من العرب بغوطة دمشق ومرجتها ذكرهم في (مسالك الابصار) ولم يبين من أي زبيد هم.
4-زبيد بن سنبس. ذكر القلشندي أن لسنبس من الولد زبيد وعمرو)
لهذا فمن الصعوبة بمكان أن نرجح احدى الرويات السابقة حول نسب قبيلة زبيد قوم بهيج.
زمن بهيج: ليس في أيدينا من النصوص التأريخيه مأ يشير الى الزمن الذي عاش فيه بهيج, ولكن من المحتمل ان يكون بهيج ممن عاش في القرن العاشر الهجري حيث:
1- نقل العزاوي عن كتاب (سلم الانتفاع) لسلطان الجبوري نصا يذكر في نسبه قال: سلطان بن ناصر بن أحمد بن علي بن مرهج بن ابراهيم بن جبر بن حسين (نجاد) بن عامر بن بشر بن جبارة بن جبر وجبر الاخير جد الجبور.
قال ابو عبدالرحمن حول قاعدة النسب يكون جبر ولد جبارة من أعيان القرن الثامن.
ولو سلمنا بأن بهيجا ولد عبيد بن جبار حسب راوية المسلط فأن بهيج لابد وان يكون عاش بعد هذا القرن- أي الثامن_ بقرنين على الاقل لأن ذرية عبيد في زمنه قبيلة كبيرة , ولايكون هذا إ لأ بافتراض أربعة او خمسة اباء على الاقل للقبيلة.
2- يظهر لي ان نفوذ عبدة في منطقة الجبلين لم يتعاظم الى بعد انحسار نفوذ بني لآم الذي يشاع لدا العامة أنهم اصطدمو بعبدة في زمن لاحق , ولان بني لآم كانو حتى منتصف القرن العاشر يشأر اليهم بأنهم أهل جبل شمر, ووقع هذا في خبر غزو الشريف حسن بن أبي نمي جبل شمر وايقاعه ببني لآم سنة 964 هـ.
قال العصامي ):وخرب شمر المذكوره لانه من امنع مؤطنهم)
فان بهيج الذين كان أول المتصدين لعبدة في الجبلين , لابد وانه رحل قبل أن يقع الاصطدام بين عبدة وبني لآم.
ويجعل المعاضيدي بهيجاً ابا لعدة قبائل, يتناقل افرادها انهم من نجار واحد, وهو الدليم وباذراع والظفير والسعيد والجنابين والجبور والعبيد والعزة
قال: والمعروف ان للدليم صلة قربى مع قبائل باذراع والظفير والسعيد والجنابين والجبور والعبيد والعزة. ويقال ان جميعا يرجعون إلى جد واحد اسمه مكتوم بن بهيج.
أولأد مكتوم: ثامر, عمر, حسن , سعيد’ محمد,كاتم, وكمايلي:
1- ثامر وهو جد الدليم ومنه:
أ- خميس وابناؤه المحامدة. ب_ جمعه وابناؤه الفتلة.
ج_ سبت وابناؤه المحامدة
2-عمرو هو جد العزة.
3-حسن هو جد باذراع والظفير.
4-سعيد وهو جد السعيد.
5محمد وهو جد الجنابين
6- كاتم وهو جد الجبور واللهيب والجغايفة والعبيد.
ويذكر السامرائي مكتوما هذا دون ان ينسبه إلى بهيج فقال: ويتفرع الدليم:
1- خميس : وهو جد المحامدة وهو خميس بن ثامر بن مكتوم.
2- - سبت :جد الباقين من الدليم وهو سبت بن ثامر بن مكتوم.
3- جمعة جد الفتلة وهو جمعة بن ثامر بن مكتوم.
وثامر جد الدليم وابناؤه خميس وسبت وجمعة واما اولاده الاخرون مكتوم فهم عمر جد العزة وحسن جد باذراع من الظفير وسعيد جد السعيد ومحمد جد الجنابين وكاتم جد الجبور والجغايفة والعبيد.
وينسب احمد وصفي قبيلة الا بو شعبان ايضا مكتوم ولكنه يسميه : ( مكتوم بن لهيب بن صهيب بن عمران بن كرم بن عكرمة بن عمر بن عبدالله بن عمر بن عكرمة بن عمرو بن معدي كرب الزبيدي.
ويقول ام جد الا بو شعبان: شعبان بن معروف بن عبيد بن جبير ن مكتوم بن لهيب المتقدم.
حمد العطوني
31-05-2003, 19:20
ولايمكن أن يكون بهيج هذا الذي تنسب اليه قبائل كثيرة,منها ماكان معروفاً قبل القرن السابع الهجري هو نفسه بهيج صاحب عقدة الذي تصادم مع آل ضيغم الذين كانو الى اخر القرن السابع الهجري لا يزلون في الجنوب .
أبن بهيج:
ذكر بن اياس في حوادث سنة 909 ان اقباى كاشف قبض على شخص من العربان المفسدين , يقال له بن بهيج , فلما قبض عليه بعث به إلى السلطان, فرسم بشنقه على باب النصر.
ترى هل من صلة بين ابن بهيج هذا وبهيج صاحب عقدة؟ ربما!
بهيج وآل ضيغم: يقولون الاخباريون (لما وفد آل ضيغم من بلادهم في جنوب الجزيرة العربية حالفو الأسلم (وزوبع) من شمر الطائية واتفقوا فيما بينهم على حرب بهيج شيخ العبيد الذي كانت له السيطرة على كثير من القرى والعشائر التي حوله, والتقو معه في عدة واقعات, وفي اخرها لحق بهيجا فارس من فرسان آل ضيغم يقال له: مبارك وينعته الراوي بجد (الصويان) . والفواز والمطير من الويبار, ورماه بشلفاه فنشبت في ظهره , فالتفت بهيج الى مبارك وقال: انزعها من ظهري ولك علي أن أرحل واترك كل هذه البلاد لكم!
فانتزعها ورحل بهيج الى الحويجة بالجزيرة الفراتيه, وهنالك اقام وعشيرته العبيد, وفي احدى الليالي جاءه رجل من عشيرته ليقول له:ان ابنته بهيجة تنسل من فراشها في الهزيع الاخير من كل ليلة وتمضي بعيداً عن الحي, وكان هذا ديدنها منذ ثلاث ليال , وفي الليل راقب بهيج ابنيته فرآها تخرج على عادتها, فاستل سيفه وتبعها ولما وصلت بهيجة الى رجم بعيد عن الحي وارتقته سمعها تقول:
(عزك.... عزك) فطلع عليها وسالها عن سبب وجودها هنا قالت:
تقول بهيجة يابتي ناض بارق=اخيل من دون العنود سناه
وانا ان شفا ظني وهاجسي وخاطري=تقطع من بين البازمين غشاه
ياوهني من شاف بالعمر قارح=إلى ساح من فوق الرطيب قناه
لنا منزل بين الغضاري وقارح=عسى من.... ان الزمان يراه
فعرف انها مشتاقه الى بلدها ,وانها تخيل البرق فحركت فيه الحنين إلى بلده فأمر جماعته بالتهيؤ للغزو, وغزا منطقة الجبلين فلما قرب من (الخاصرة) وجد, آل جعفر وهاجمهم هناك وتمكن من قتل عدد الكثيرمن قبيلة ولذلك لقب آل جعفر (باليتمان),وبرغم هذا الانتصار الساحق لبهيج فقد رحل مرة اخرى الى الحويجة وترك الجبلين محافظاً على عهده الذي كان قطعه لمبارك الضيغمي ومن اثار المعركة قبر (الصانع) الذي لايزال معروفا بقرب من (ام اذن).
ويقول الراوي: ( كانت شمر في أول امرها تنزل في نجد وقد حدث نزاع بينها وبين عشيرة العبيد ادى مقتل بهيج شيخ العبيد , فاضطرت العبيد ان ان تهاجر الى جزيرة العراق, فاستوطنتها مع الجبور وطئ, وان بهيجا هذا قبل ان يقتل من قبل شمر اشاروا عليه ان يدخل عليه شيوخ شمر ويتصالح معهم, فأبى , وقال معبراً بذالك عن شعوره وعن شعور شمر بالشعر البدوي(قصيد)
يقول بهيج بن ذبيان مثايل=دمعه على الأملاك دون الشلايل
جلونا عن ديارنا العذيات شمر=قراح وبرد ماء يداوي الغلايل
ونحينا رقاب القود عنهم وغربنا=وعين (الزبيديات) لنجد مايل
ياصار ماعدل يعادل عديله=ماينفع بالدار والشيل مايل
ويا صار ماحق الفتى من بذراعه= هبيت ياحكم يجي بالدخايل
صبار على الزهدة بسوء فعلهم =بالنسب مايوجد لهم بالقبايل
(وتوجد الان حصاة كبيرة في مدخل عقدة يسمونها حصاة بهيج)
وقال سعيد الهمزاني الاسلمي:
إلى بهيج السنبسي صاحب الدار=هدّوا (بنو ثعل) رواسي عزومه
مع من وفد من دار همدان وصحار=ضياغم,تنحى على الضد كومه
دولة بني مذحج على الكود صبار=يحيا وربيعة هم نوادر جرومه
والله سبحانه أعلم,
يقول الشاعر :
لاتحسب انك يالمسولف محنتنا = حنا القبايل عارفينن طرايقه
حنا الضياغم صفوة البلادواعرب=حنا كما شمسٍ على البلادشارقه
حنا اللي ذبحنا صلطان مارد = راجت عليه الخيل وقفت بيارقه
حنا اللي حدرنا بــهــيج من الجـبل = يوم كربت حقب العيـوون مــعارقه
حنا اللي ولينا بغـــداد والــعــجــم = شــف سفــنـنا بالبــحــار قــارقــــه
حــنا اللي شكت الارض رز خيلنا= رزت بـــوابــيـــرن بها النــارعا لــقـه
حنـا ليــا بـــقا الفــراق حــريــبـنا = يــبـي الـفـراق والايتـهـيا نـفـارقــــه
خاتمه.
وبعد ان اتضح للجميع صحة مانقلت مؤثق بالمصدر فانا استغرب انكي حفيدة لهذا السلطان ولاتقراي ماكتب عنه وقبل ان ترمي التهم تحققي:
فالظلم ظلامات يوم القيامة.
..
خلف الرويتع
01-06-2003, 14:48
الاخ العزيز (( ابو عبيد ))
اشكرك على هذه المعلومات القيمه فقد اثريت هذا المضيف بهذه المعلومات
النادره تقبل تحياتي
بنت زبيد
01-06-2003, 22:41
___________________________________________________
كتب الراوي
اختنا الكريمة بنت زبيد
الجهل بالعلم ليس عيباً فلا يولد الانسان عالماً ولكن العيب الجهل بالخلق الم تسمعي الشاعر/
ألا لا يجهلن أحدعلينا ... فنجهل فوق جهل الجاهلينا".
من يصف غيره بالجهل يفترض ان يكون عالماً مطلاعاً ومن اعجب في علمه فهو اجهل الجهال.
ومن هذا فانا على قدر ماعندي اطمع للمزيد من العلم ولا استصغر ان اخذ المعلومة من احد احفادي ولا ادري على ماذا افتراضتي جهلي هل احصيتي كل ماقيل في نسب بهيج واليكي كلاماً لااظن انك تصفينهم بالجهل:
____________________________________________________
أخي الكريم أو جدي كما تقول ( لا أدري هل هو تصغير لي أم ماذا ) أولا أنا لست بجاهلة لنسبي او لمن أنتمي لهم !!!!
وانا والحمدلله لست ممن يجهل الخلق الطيب ..
ما أفزعني هو أن تكتب في موضوعك الأول أن بهيجا اختلف في أصل قبيلته .. وفي نفس الموضوع تكتب بيتين من الشعر
إلى بهيج السنبسي صاحب iiالـدار هدّوا (بنو ثعل) رواسـي عزومـه
مع من وفد من دار همدان وصحار ضياغم,تنحى على الضـد iiكومـه
دولة بني مذحج على الكود صبـار يحيا وربيعة هم نـوادر iiجرومـه
لا أدري لم تقول أنك لا تعلم أصل قبيلته وقد أوردت في حديثك شعرا يوضح نسبه .. فهو من بني مذحج ... وإن كانت لديك هذه الأشعار والتي ( بالمناسبة موجودة في الكتب عندي وقد أوردت بعضا منها لأن المجال لن يتسع لها كلها ) فلم تقول أن أصل قبيلته غير معلوم ؟؟؟
_____________________________________________________
في المثل الساير(فلا ن ياعي بهيج) فمن هو بهيج هذا؟ وفي أي زمن عاش؟
1- بهيج وعقدة تتفق كل المصادر تقريبا على ان بهيجا المذكوركان شيخ قبيلة كبيرة , يسكن وقومه حول قرية عقدة , في جبل اجا وانه اصتدم مع قبيلة ال ضيغم القا دمه من جنوب الجزيرة العربية فهزموه واضطروه الى الجلاء عن المنطقة, والرحيل الى (الحويجة) بالجزيرة الفراتية
___________________________________________________
أولا بهيج هو لقب لـِ صهيب بن عمران بن عكرمة بن محمد بن عبدالله بن عكرمة بن محمد بن معد بن عمرو بن معد كرب الزبيدي ... من قبيلة زبيد العربية القحطانية .. وعهده كان في عهد صلاح الدين الأيوبي ...
__________________________________________________
2—قبيلة بهيج : هناك اختلاف في اصل قبيلة بهيج وان كان ممن كتبوا عنه متفقين على ان مسمى عشيرته هو(العبيد ) وفي اصل قبيلة العبيد اراء ثلاثة:-
أ- يقول اصحاب الراي الاول ان عشيرة بهيج هم العبيد وانهم من سلالة (عبيد بن جبر )من قبيلة الجبور , التي يزعم نسابها انهم من ذرية الصحابي الجليل عمرو بن معدي كرب الزبيدي وهو(عمر بن معد يكرب بن عبدالله بن عمرو بن عصم بم عمرو بن زبيد الاصغر بن ربيعة بن سلمه بن ما زن بن ربيعة بن زبيد ).
قال المعاضيدي : الجبور من زبيد الاصغر وهم ينسبون الى عمرو بن معدي كرب الزبيدي وانهم والعزة والدليم والعبيد والجنابين والجغايفة من اصل واحد ويذكر المعاضيدي (كاتم) جد الجبور وللهيب والجغايفة والعبيد وقال السامرائي ( عشيرة العبيد من زبيد الاصغر, ومساكنهم قضاء الحويجية , بين كركوك والفتحة ).
وقال العريفي ( بهيج هذا من شيوخ زبيد ) وقال: ان شمرهاجروا الى انحا جبلي اجا وسلمى , فوجدوا فيها قبايل طيء وزبيد فمال هولاء الى انحاء العراق والشام وغيرها ويقول المستشرق الفرنسي المسيومونتاني: (عشيرة العبيد الزبيدية الاصل كانت في انحاء الخابور) وينعت (بهيجا )
ب-(رئيس قبايل زبيد وأميرهم ) وقل الحديري : ( الجبور قبايل كثيرة من حمير وهم بنو عم العبيد وعبيد شقيق جبر)
ويقول الشيخ عبد العزيز المسلط الملحم شيخ قبيلة (الجبور ) جبر وجبرين اخوان من (زبيد) من ذرية عمرو بن معدي كرب الزبيدي , امهما الشريفة (هبرا) من اشراف (مكة ) وكانوا مع قومهما في انحاء ( تيماء) و(هداج) المعروف كان في الاصل بئرا لجبرالذي ولده له
1-- عبيد (ومنه العبيد الذين كانوا في الجبلين )
2- خالد (ومنه جبور بني خالد )
3—بشر (ومنه جبورالعراق وسوريا)
4- عامر 5- عميرة 6 –محمد)
ولا يهمنا تحقيق مافي هذا الرواية مما يتعلق بانساب القبايل الاخرى , بقدر ما نجده فيها من تايد لنسبة ( العبيد الى زبيد)وتاكيد صلة قرابتهم بقبيلة(الجبور ) الزبيدية .
_____________________________________________________
أرى أن مصدر معلوماتك هو من الجبور فقط !! وربما من احد كتبهم والذي سمي بالإمارة الجبرية !!!!!!!! أو بكتب أخرى لهم ...
أولا عبيد بن جبر لا يختص نسبه بالجبور فقط !!! فالبوشعبان من أعقابه أيضا ً !!
أما ماورد من معلومات فهي تتحدث عن نسب الجبور وليس غيرهم .. وبالتالي لم يركز مصدرك على غير ذلك ...
ولكن أقول لك أن العداوة بين الجبور وكثير من أبناء عمومتهم قديمة بسبب الحروب ... وللأسف كثيرا ً ما يطعن الجبور في الأنساب وبالأخص العقيدات ..( وذلك بسبب مايحمله الطرفان تجاه بعضهم )
وبالتالي لا أحد يأخذ برواياتهم الملفقة والتي تحمل الكثير من التجني على أبناء عمي .. فعندما يكتب الإنسان عن نفسه وينسب لها أشياءاً ليست فيها فقط وينال من أناس لهم تاريخهم (ولا ينتظرون من الجبور أو غيرهم أن يقيمهم أو يكتب عنهم ) عندها أنا لا أقرأ لهكذا أناس ولا آخذ بحديثهم لأنه باختصار كلام جهال !!! وللمعلومية سيصدر كتاب يرد على تلك الأكاذيب ويفندها وهو موثق من الحكومة السورية والمفروض أن يكون من الحكومة العراقية أيضا ( ولكن للأسف هذا ما أخره).. وبه وثائق رسمية وكتابات لأناس لهم وزنهم ,, وليس لمجموعة من الصبية الذين أخذهم حب الظهور إلى دروب الباطل ..!! ولعلك قرأت كلام العزاوي وغيره عن هذا الموضوع ...
أما قولك أن بهيج من الأسلم فقد جنحت بهذا .. واظنك رددت أيضا على تلك الرواية ... وعموما طيء هم ابناء عمومتنا ويشرفون كل من ينتسب إليهم ...
_________________________________________________
ولكن منهم زبيد المعنيون؟
في العرب عدة قبايل تحمل اسم (زبيد) منهم:
1-زبيد بن صعب بن سعد العشيرة بن مذحج (وقال في مسالك الابصار: وعليهم درك الحاج المصري من الصفراء الى الجحفة ورابغ وكان لزبيد هذا من الولد ربيعه والحارث.
قال في العبر وهم حلفاء لآل ربيعة بالشام.
2-زبيد بن معن بن عمرو بن عنين بن سلامان بن عمرو بن الغوث ابن فطرة بن طئ(وقال بن سعيد وزبيد هولأء الذين ببرية سنجار من الجزيرة الفراتية)
3-بنو زبيد؟ قال القلشندي: بطن من العرب بغوطة دمشق ومرجتها ذكرهم في (مسالك الابصار) ولم يبين من أي زبيد هم.
4-زبيد بن سنبس. ذكر القلشندي أن لسنبس من الولد زبيد وعمرو)
لهذا فمن الصعوبة بمكان أن نرجح احدى الرويات السابقة حول نسب قبيلة زبيد قوم بهيج.
زمن بهيج: ليس في أيدينا من النصوص التأريخيه مأ يشير الى الزمن الذي عاش فيه بهيج, ولكن من المحتمل ان يكون بهيج ممن عاش في القرن العاشر الهجري حيث:
1- نقل العزاوي عن كتاب (سلم الانتفاع) لسلطان الجبوري نصا يذكر في نسبه قال: سلطان بن ناصر بن أحمد بن علي بن مرهج بن ابراهيم بن جبر بن حسين (نجاد) بن عامر بن بشر بن جبارة بن جبر وجبر الاخير جد الجبور.
قال ابو عبدالرحمن حول قاعدة النسب يكون جبر ولد جبارة من أعيان القرن الثامن.
ولو سلمنا بأن بهيجا ولد عبيد بن جبار حسب راوية المسلط فأن بهيج لابد وان يكون عاش بعد هذا القرن- أي الثامن_ بقرنين على الاقل لأن ذرية عبيد في زمنه قبيلة كبيرة , ولايكون هذا إ لأ بافتراض أربعة او خمسة اباء على الاقل للقبيلة.
__________________________________________________
سيدي الكريم يبدو أنك لم تقرأ ماكتبته عن زبيد وعن زبيد الموجودة في القبائل الأخرى .. من حرب وبني مسروح وغيرها ...
وزبيد الأولى هي نسل بهيج .. وأنا أعرف بذلك وأولى بذلك ..
أما ما أوردته عن المعاضيدي فهو موجود في عشائر العراق الجزء الثالث لعزاوي من ص 77 إلى 201 وهؤلاء هم زبيد في العراق فقط .. ولم يورد الكاتب زبيد التي في الجزيرة الفراتية إلا بذكر الأسماء والنسب لأنه يلزمه لذلك كتب وليس كتاب نظرا لتعداد القيائل الزبيدية العظيم .. ولكن الكاتب آثر الكتابة عن من هم في شمالي بغداد إلى كركوك و الذين في الجنوب في الحلة وبجانب الدليم ... فما أوردته يتحدث عن زبيد الأصغر غالبا .. وللعلم هناك من هم من زبيد الأصغر ومنهم من هم من زبيد الأكبر وكلهم يرجعون إلى نجار واحد ... ولعلك تقرأ في ذلك الكتاب ما يورده العزاوي من وصفه للقبائل وأماكن وجودها أي أنه اعتمد على جغرافية المكان للحديث عن زبيد ...
______________________________________________________
أبن بهيج:
ذكر بن اياس في حوادث سنة 909 ان اقباى كاشف قبض على شخص من العربان المفسدين , يقال له بن بهيج , فلما قبض عليه بعث به إلى السلطان, فرسم بشنقه على باب النصر.
ترى هل من صلة بين ابن بهيج هذا وبهيج صاحب عقدة؟ ربما!
____________________________________________________
أعتقد انني جاوبت على ذلك بأنني أوردت إسم بهيج وعهده الذي في زمن صلاح الدين الأيوبي ... أما أنه من العربان المفسدين .!!! فلا تعليق لأنه لو كان ذلك ما فيل أنه الملك .. سلطان البر .. أمير نجد .. لا تعليق أبداً !!!
______________________________________________
ترى هل من صلة بين ابن بهيج هذا وبهيج صاحب عقدة؟ ربما!
بهيج وآل ضيغم: يقولون الاخباريون (لما وفد آل ضيغم من بلادهم في جنوب الجزيرة العربية حالفو الأسلم (وزوبع) من شمر الطائية واتفقوا فيما بينهم على حرب بهيج شيخ العبيد الذي كانت له السيطرة على كثير من القرى والعشائر التي حوله, والتقو معه في عدة واقعات, وفي اخرها لحق بهيجا فارس من فرسان آل ضيغم يقال له: مبارك وينعته الراوي بجد (الصويان) . والفواز والمطير من الويبار, ورماه بشلفاه فنشبت في ظهره , فالتفت بهيج الى مبارك وقال: انزعها من ظهري ولك علي أن أرحل واترك كل هذه البلاد لكم!
فانتزعها ورحل بهيج الى الحويجة بالجزيرة الفراتيه, وهنالك اقام وعشيرته العبيد,
_______________________________________________
اما هذه الرواية فهي عن آل ضيغم كما أرى ! وهي تخالف ما سبق وسمعته.. ولكن تطبيقا لمبدأ الأمانة العلمية ،، فأنا اتحقق منها من رواة مستقلين عنا وعنكم !!!!
بنت زبيد
01-06-2003, 22:45
_____________________________________________________
ويقول الراوي: ( كانت شمر في أول امرها تنزل في نجد وقد حدث نزاع بينها وبين عشيرة العبيد ادى مقتل بهيج شيخ العبيد , فاضطرت العبيد ان ان تهاجر الى جزيرة العراق, فاستوطنتها مع الجبور وطئ, وان بهيجا هذا قبل ان يقتل من قبل شمر اشاروا عليه ان يدخل عليه شيوخ شمر ويتصالح معهم, فأبى , وقال معبراً بذالك عن شعوره وعن شعور شمر بالشعر البدوي(قصيد)
1
2
3
4
5
6 يقول بهيج بـن ذبيـان iiمثايـل دمعه على الأملاك دون iiالشلايل
جلونا عن ديارنا العذيات شمـر قراح وبرد ماء يداوي iiالغلايـل
ونحينا رقاب القود عنهم iiوغربنا وعين (الزبيديات) لنجـد iiمايـل
ياصار ماعـدل يعـادل iiعديلـه ماينفع بالـدار والشيـل iiمايـل
ويا صار ماحق الفتى من بذراعه هبيت ياحكـم يجـي بالدخايـل
صبار على الزهدة بسوء iiفعلهـم بالنسب مايوجـد لهـم iiبالقبايـل
_____________________________________________________أما هذه الرواية فقد ناقضتها في شعرك !!
فكيف يجلى عن دياره وهو ميت ؟؟
وكيف يُغَرِّب و يرى عين الزبيديات لنجد مايل وهو ميت ؟؟؟
__________________________________________________
يقول الشاعر :
7لاتحسب انك يالمسولف iiمحنتنـا حنا القبايل عارفينـن iiطرايقـه
حنا الضياغم صفوة البلادواعرب حنا كما شمسٍ على iiالبلادشارقه
حنا اللي ذبحنا صلطـان iiمـارد راجت عليه الخيل وقفت iiبيارقه
حنا اللي حدرنا بهيج من iiالجبـل يوم كربت حقب العيوون iiمعارقه
حنا اللي ولينـا بغـداد iiوالعجـم شـف سفننـا بالبحـار iiقارقـه
حنا اللي شكت الارض رز iiخيلنا رزت بوابيرن بها النارعا iiلقـه
حنا ليـا بقـا الفـراق iiحريبنـا يبي الفـراق والايتهيـا iiنفارقـه
__________________________________________________
من هو الشاعر ؟؟؟ وما هو هدف القصيدة ؟؟ وهل لها علاقة بالموضوع ؟؟
أما إذا كانت مفاخرة !! فلا أعلم هل كتبت لكي أقرأها وأرد عليها بمثلها !! أو لإثراء معلوماتي الشعرية ؟؟!!!!
لا أعتقد أن سياسة المضايف تدرج هذا .. وياجدنا الكريم انا لست بقاصرة عن الرد بشعر مماثل.... ولكن لن أرد !!!..
_________________________________________________-
خاتمه.
وبعد ان اتضح للجميع صحة مانقلت مؤثق بالمصدر فانا استغرب انكي حفيدة لهذا السلطان ولاتقراي ماكتب عنه وقبل ان ترمي التهم تحققي:
فالظلم ظلامات يوم القيامة.
_________________________________________________
شكرا على جهودك الرائعة .. ولكن مانقلته ليس بجديد .. أما تلك القصة فأنا أبحث في صحتها ... وأما مصادرك فأغلبها موجودة لدي .. واما الباقي فقد عبرت عن رأيي فيها ...
لكن من قال لك انني لا أقرأ عن بهيج ... انا أولى الناس بقراءة تاريخه !! وكل مايكتب عنه يصلني فور نشره ....
اما التهم فانا لا أكيل تهما لأي أحد ولكنك قصرت في روايتك الأولى ورددت عليك بما قرأته من كتاباتك .. وحري بك ان تكتب قبلا ما كتبته الآن عن بهيج .. وليس فقط أن تقول أن أصل قبيلته مختلف فيه؟؟ فهذه هي التهمة !!
واما الظلم والظلمات فكفانا الله وإياك والجميع إياها ...
ليس العيب أن أكون أصغر منك سنا ! وليس ذلك معناه انني لا أعرف انا من ومن سلالة من .. قلتها واقولها أنا أولى الناس ببهيج ونسبه ... كما أن بعض الإخوان هنا أولى بشمر وبنسبها .. وقد قاموا مشكورين بتصحيح بعض الروايات في تلك الكتب التي قرأتها وأرسلو لي كتابات أخرى .. ولن أغلطهم فيها لأنهم أعرف بحالهم مني ...حتى لو كان شمر خوالي ولكن فروعها عديدة وكلن يختص بمعلومات عن فرعه ...
واخيرا سرني اهتمامك بتاريخ بهيج .. وسرني الحديث مع شخص أكبر مني سناً .. كام سرتني الردود كلها ...
أرجو ان ترسل لي عنوانك البريدي حتى أرسل لك كتبا عن زبيد وعن بهيج.. كتب تنصف التاريخ وأهله ...
أخيرا لك مني أجمل التحيات ..
حفيدتك!!
حاكم العلي
02-06-2003, 06:54
اخي الراوي واختي بنت زبيد
جميل هذا الحوار الرائع الذي اثرى منتدى قصة و قصية ولو التزمنا بهذا النهج لتطور المنتدى
تحياتي لكليكما والجميل حقا هذا الكلام عن زبيد و عن بهيج لان المنصف لتاريخ شمر يجب ان يقرا عنه
اختي بنت زبيد انا من المهتمين بتاريخ جدك جدا ولك كل الحق بان تفخري بذلك التاريخ الحافل والمجد التليد سررت اكثر بتطور لهجة الحوار و هذه المعلومات الجميلة
فشكرا لكما
طلال صعفق الحافظ
02-06-2003, 12:54
كاتب الرسالة الأصلية : خلف الرويتع
الاخ العزيز (( ابو عبيد ))
اشكرك على هذه المعلومات القيمه فقد اثريت هذا المضيف بهذه المعلومات
النادره تقبل تحياتي
طلال صعفق الحافظ
02-06-2003, 13:12
اختــي بنت زبيــد الظاهر انك قريتي الموضوع على عجــل
اتمنى ان تراجعيه وتقرأية مرة أخرى
حيث يتوضوح لك ان الموضوع هو عرض لكتاب (موسوعة القبائل العراقية)
أما تنقيحــه فاقرئــي ردودي والمتعلقة بالموضوع.. تحت. ومصدري.
في النسب.. وتصحيح اغلاطه في النسب فمصدرها ما هو معروف لدينا ..
وما اخذناه . من الشيبان.
ونسب شمــر.. واقسامه واضح. وضوح الشمس..
فليس من المعقول ان اقول. الجعفر من. سنجارة . او القني من الأسلم أو الغرير من عبده..
نسب شمر معروف لدى شمر عموما.. واسئلي اس شمري وقولي الفلان من سنجارة . والا من عبده والا من الاسلم واذا هو من الأسلم من اي الاسلم..
ودوري اي اختلاف فلن تجدي
واعلمي ان جميــع الكتب التي تحدثت عن نسب شمــر . بها اخطاء فضيعة. كان يجعلون شمر. 4 اقسام سنجارة الاسلم عبده والصايح..
او يقولون شمر الجربا وشمر الصايح..
هذه اخطاء فضيعــة ولا يدعمها اي شيخ من شيوخ شمــر وانا اتحدى اي شخص يجيب لي اسم شيخ من شويخ شمــر يتبنى هذه الاخطاء.
واعلمي ان اكثر الكتب. ان ما اقول كلها . لها نفس ..الاخطــاء مما يدل على انها . جميعها اعتمدت على مصدر واحــد . وهذا المصدر ما يتضمن . بأي حال من الاحوال .. شيخ من شيوخ شمـر والا أي شمــري حتــى وانما اعتمدت .. على .. اشخـاص ارادوا التوثيق . ولكنهم . اعتمدوا على المصدر الخطــا
وهذا خطــا يقع فيــه اكثر المؤلفيــن .. بعدم ذهابهم الى المصدر. الي هم شيوخ شمــر ...
مصدري في تصحيح ما جاء في كتاب (موسوعة القبائــل العراقيــة) . ما هو متعارف عليــه وعلم لدى جميــع شمــر
نحن يا شمـر ادرى بنسب شمر واقسامها. ولا نحتاج الى كتاب ليعلمنا انسابنا.
وبالنسبة . لقولك (بعدين حلو الشعر اللي مكتوب عنك ... وتحياتي لكل حرمة على يدها وشااااااااام وأولهم جداتي العزيزات ):D اتمنى. مراجعــة اخوي الشاعر فيصل اللويــش .. هو اللي بلاني بهالوصف اللى ما استحقيت بعد. ان اوصف به :D
بنت زبيد
02-06-2003, 13:54
أخي طلال بالفعل أنا لم أقرأ كافة ردودك .. واطلعت على الموضوع برمته بعد كتابتي للمقال حول (( ضيغمي .......... الخ )) ولم أشرع في التفاصيل لأنه كان هدفي نقطة واحدة فقط .ولكن لتداخل المواضيع عرجت على تلك التقسيمات .. وأنا تركتها أخي الكريم للإخوان حتى يثرونا بماهو منقول من غير تلك الكتب .... ولكني طبعت مقالاتك كلها لقراءتها أثناء رحلتي (( في الطائرة يعني )) ..
كان تعليقي بأنني لم أر الإسنادات في البحث .. ولكن من الواضح أنك لاتزكيها .. وهذا حقك فكثير منها فيه أخطاء.. والحقيقة مهما كانت تلك فهناك اناس سخرهم الله لتصحيحها ونتقيحها .. وجهودك جلية في هذا المجال ..
تقبل تحياتي ،،
أختك
حمد العطوني
03-06-2003, 15:13
اولاً يسعدني ماتفضلتي به عن بهيج الذي تكلم عنه الكثيرمن والمؤرخين والروايات وذكراحد الروات ان قوات بهيج بن ذيبان وصلت الى بيشه وهذا يدل على توسع سلطته في زمانه القديم ولذلك نحب التوصل الى الحقايق وازالة الملابسات والمعروف ان بهيج صاحب عقدة.
و كانت عقدة عاصمة ملك زعيم قديم وهو المسيطر على جبل طيء وماحوله وفيه من ينسبه الى طيء.
يقول الاستاذ المؤرخ فهد العلي العريفي عند ما تكلم عن رحيل
بهيج الى العراق في القرن الخامس الهجري حيث قال ابتداء تحت قيادة بهيج الطائي بعد قتال بينه واعوانه وبين فريق من شمرمن جبل سلمى بعد ان أتفقو هم وجمع كبير من عبيدا القحطانية القدمين من الجنوب ويقصد بذلك آل ضيغم ثم رحل بهيج وجماعته الطائيون الى العراق وفي هذا يقول شاعرهم:
الشعبي
قبلك بهيج حدروه السناعيس = من عقدة الى مايزحزح قناها
(وعقدة) في جبل وسط جبل اجا غربي حائل ثم عادة قوات بهيج الى الجبلين وانتقم منهم وترك ابناءهم من دون اباء ولهذا سموهم (اليتمان) جمع يتيم .
يقول الشيخ العلامه حمد الجاسر رحمه الله
يتكلم عن ال ضيغم ويقول ماكتب النسب التي بين يدينا فتقول انهم من(مذحج) فصحيح ان عبدة من (شمركما نقل عن العزاوي )
عن( ابن قدامة) فلاريب ان زعماهم (ال ضيغم ) من (جنب من مذحج
والضيا غم تكلم عنهم التاريخ والروايات مثل ماورد عن تغريبة بني هلال وحروب ال ضيغم وايضا حربهم مع الاشرف وحروبهم مع بني لآم وحلو الضياغم محل بهيج بالمكان والامارة وبلدتهم حائل عاصمة جبل شمر
الاخت بنت زبيد عن هذه القصيدة عمره 70 سنة ليس على حساب الموضوع
لاتحسب انك يالمسولف محنتنا حنا القبايل عارفينن طرايقه
حنا الضياغم صفوة البلادواعرب=حنا كما شمسٍ على البلادشارقه
حنا اللي ذبحنا صلطان مارد = راجت عليه الخيل وقفت بيارقه
حنا اللي حدرنا بــهــيج من الجـبل = يوم كربت حقب العيـوون مــعارقه
حنا اللي ولينا بغـــداد والــعــجــم = شــف سفــنـنا بالبــحــار قــارقــــه
حــنا اللي شكت الارض رز خيلنا= رزت بـــوابــيـــرن بها النــارعا لــقـه
حنـا ليــا بـــقا الفــراق حــريــبـنا = يــبـي الـفـراق والايتـهـيا نـفـارقــــه
شكراً بنت زبيد على هذا الطرح الجميل
واما رقم بريدي انشاء الله سياتيك برساله
حفظكم الله جميعاً..
بنت زبيد
23-06-2003, 17:26
أخي الراوي ،،
بما أنك من المهتمين بتاريخ بهيج وقبيلته ،، أدعوك للاطلاع على ماكتبته عنهم ( موضوع جديد)
أخي الكريم ذعار ،،
أدعوك أيضا للإطلاع عليه ،،وأتمنى أن ينال إعجابك ..
وسأقوم بوضع رابط للموضوع هنا
بـنـت الـزبـيـدي من عـريـبـيـن الأنـســاب
لها الـثـنـا مـن داخـل الـقـلـب مـكـتـــوب
تـسـتـاهلين المدح وحـــــروف الإعجـــاب
دايم مواضيعك لها روح وإســــــــــــلوب
***************************
لست مجبورا على المجاملات , ولاأؤمن بها , فإذا تكلّمت أتكلّم
من واقع يفرض علي الإعتراف بإبداع الآخرين , حتّى إذا كانــــت
شهادتي لا تضيف لهم شي , فهم ليسوا بحاجه لها , ولكن كلمة
الحق لابد أن تقال , _بنت زبيد _ هامه ينحني لها الإبداع والشموخ
والكبرياء , أصيله في زمن قلّت به الأصاله , وأنحنت بأبنائه نـحـــــو
الحضاره ونسيان التاريخ , قلم نزيه , بعيد عن التدليس , أتمنّـــــى
لها الإستمرار والصحّـه والعافيه , وأتمنى قراءة مشاركاتها وعــــدم
إعتزالها . بعد أن أصبحت من متابعينها .
اخوك / القادم .............
بنت زبيد
24-06-2003, 18:20
أخي القادم ،،
لاعدمت أناملك ،، ولاعدمت أخوتك ،،
أقف هنا تحية لشخصك الكريم ،،
لك مني الشكر الجزيل الوافي ،، ولك مني رد سيصلك على جناح الأخوة...
بارك الله في كرمك أيها الأصيل ..
أرجو أن تقبل مني كل الود والإخاء...
أختك في الله
بنت زبيد
يعطيك العافيه بمجهودك هذا
وتذكرت موقف لبهيج وصراحه لا يحضرني المصدر !! إنّما هو من القصص التي كان يرويها لنا كبار السن وتوارثناها منهم وهي :
بنت بهيج جلت معه ،،
ابوها بهيج متزوج زوجة غير امها واتهمتها زوجة بهيج بأنها عاشق تخرج بالليل ولا تعود إلى وجه الفجر ..
وعندما اخبرته بذلك .. اراد ان يقف على حقيقة الأمر .. فقام متابعة ابنته بهيجه .. فوجدها جالسه لوحدها .. ومن كثر شغفها بحائل تمثّلة بهذه الابيات :
قالت بهيجه يايبه ناض بارق = ينوض من فوق العنود سناه *1
انا شفى ضنّي وهجسي وخاطري= انّه بين البازمين تقطّع غثاه *2
لنا منزل بين الغضاري وقارح = عسى ممارانا الزمان نراه *3
ياما حلا بالقيظ مقطان قارح = ياساح ما بين الجريد قناه *4
يوم سمعها ، رجع وطلّق زوجته
والله وأعلم
1، العنود : جبل بعقده وهو اعلاها .
2. البازمين : جبلين بمدخال عقده .
3. الغضاري وقارح = واديين بعقده.
4. الجريد = سعف النخل.
فتى البورمضان
01-08-2005, 12:09
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين الذي قال في كتابه الكريم ( وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ) والصلاة والسلام على نبيه ورسوله المبعوث رحمة للعالمين وعلى اله الطيبين واصحابه الغر الميامين وبعد :-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الاخت بنت زبيد ، كم هو جميل ان نرى من اخواتنا من تكتب في مجال التاريخ عموماً وتاريخ العشائر والبحث في الانساب خصوصاً .عندما قرات ما كتبتيه في مجمل الرد على نسب (بهيج) لاحد الاخوة الكتاب ، اعجبتني بعض الملاحظات والتلميحات التي اوردتها في بداية الموضوع والتي منها :-
1- ان الطعن في الانساب هي كبيرة.
2- قبل ان يدعي اي انسان انه على علم ودراية ويصنع من نفسه مؤرخاً دون العودة للتاريخ فهذه طامة كبرى!!!!!!!!!!!!!. ... الخ.
كنت اتمنى من الاخت التي تناولت في الكتابة موضوع بهيج وغيره ان تلتزم ببعض ما اشترطته للبحث في الانساب الا وهو (قبل ان يدعي اي انسان انه على علم ودراية ويصنع من نفسه مؤرخاً دون العودة للتاريخ فهذه طامة كبرى!!!!!!!!!!!!!)
لن اتطرق الى موضوع بهيج لان مقصدي ليس بهيج بل ماجاء في سياق الكلام حتى ان الاخت لاندفعاها وحماستها في بيان نسب بهيج نسيت ما اشترطته على نفسها من تحري الدقة والعودة للمصادر التاريخية فوقعت في خطأ اخر وهو ما يهمني الا وهو نسب قبيلة البوشعبان وتفرعاتها واليك بعض المأخذ والاخطاء التي وقعت بها يا بنت زبيد :
1- ذكرت قصيدة وقلت ان عمرها 700 عام تنسب الى محمد الجبر يقول فيها :
ابوه بهيج سلطان ال حمير -- لبيب بالمراتب والطباع
ولم تذكر المصدر الذي اعتمدته؟ ومن اين جاء الجزم ان عمرها 700 عام؟ ومن الذي جزم بصة نسبتها الى محمد الجبر؟
2-ذكرت عن نسب زبيد ( زبيد بن سلمة بن مازن بن منبه ..... بن كهلان بن سبأ
وذكرت ان البوشعبان هم من زبيد وان نسبهم هو (شعبان بن معروف بن عبيد بن جبر .... عمرو بن معد يكرب الزبيدي الصحابي الجليل .... الخ.
وذكرت ان ( عمرو بن معد كما هو معروف من قبيلة زبيد المتفرعة عن مذحج التي ابوها مالك بن ادد بن يشجب ابن عريب بن زيد بن كهلان )
وعليه فان( البوشعبان يرجعون بنسبهم الى عمرو بن معديكرب الى كهلان بن سبأ) هذا ما نقلتيه دون تدقيق او رجوع الى اي مصدر معتمد !! فان هذا الكلام اوله وجزء من اخره منقول من كتاب ( عشائر الشام ) لوصفي زكريا الذي هو بدوره لم يرجع اثناء تدوينه وكتابته الى اي من المصادر المعتبرة والمعتمدة ولذلك جاء كتابه جمع لاقوال منها الصحيح ومنها لايمت الى الصحة بشئ وخلط لانساب بعض العشائر وعده لافخاذ وبطون ليست من العشيرة الام لكثير من العشائر .
ونقلت ايضاً : شعبان عشيرة كبيرة تعرف بأبي شعبان وهم بنو شعبان بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جشم ..... ابن الهميسع ابن حمير .( وهذا الكلام هو لعمر رضا كحالة) ولم تذكري اسم المصدر ايضاً .
الذي يهمني كيف ذكرت ان البوشعبان هم من زبيد ويعودون الى كهلان بن سبأ؟؟؟؟؟
ثم تذكرين ان شعبان بن عمرو بن قيس .... بن الهميسع ابن حمير ؟؟؟؟
وذكرت حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن فروة بن مسيك المرادي رضي الله عنه قال اتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رجل من القوم : يارسول الله ! ما سبأ أرض هي أم امرأة؟ قال"ليست بأرض ولا امراة ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فأما ستة فتيامنوا وأما اربعة فتشاءموا فاما الذين تشاءموا فلخم وجذام وعاملة وغسان واما الذين تيامنوا فألاسد وكندة وحمير والاشعريون وانمار وذحج " فقال رجل :يا رسول الله وما انمار؟قال:" هم الذين منهم بجيلة وخثعم".
فذكر الرسول ان حمير بن سبأ ولم يذكر ان كهلان بن سبأ؟ فمن اين جئت بهذا الخطأ انت ومن نقلت عنهم ؟
كيف يكون البوشعبان من زبيد بن كهلان بن سبأ كما ذكرين؟ ثم تذكرين انهم من حمير بن سبأ؟
كما ذكرت ان منهم فرقة في البحرين منهم الباحث الامامي عبدالله بن صالح بن جمعه بن شعبان ونقلت ( عبدالله بن صالح بن جمعة بن شعبان ( من بني شعبان الحميرية )؟ فاين الدقة في النقل والرجوع الى مصادر معتمدة في التاريخ والانساب؟؟؟!!!!
والحقيقة التي لاجدال فيها واتحدى من يثبت عكس هذه الحقيقة هي ان ( قبيلة البوشعبان التي تقطن في سوريا والعراق والبحرين واليمن وغيرها من الدول العربية ان نسب قبيلة البوشعبان يعود الى حمير وليس زبيد ثم الى كهلان ) وهي من عشائر العرب القديمة وليست من العشائر التي ظهرت وتكونت حديثاً كما يخطئ وينقل كثير من الكتاب والباحثين !!!
ولدي العشرات من المصادر التاريخية المعتمدة التي تؤيد هذا القول ولولا الاطالة لذكرتها.
اما بخصوص عشائر قبيلة البوشعبان (وخصوصاً من يقطن منهم في سوريا والعراق ) وهم الاغلبية بالنسبة لهذه القبيلة فهي :
الولدة : وشيوخهم الفرج السلامة الدندل ومنهم المرحوم محمد الفرج السلامة الدندل .
والبورسان ومنهم المرحوم شواخ البورسان.
العفادلة : وشيوخهم الهويدي ومنهم المرحوم بشير الهويد.
السبخة : وشيوخهم العليو ومنهم المرحوم راكان العليو.
البوسبيع : وشيوخهم السفيرة في ناحية التبني .
البوعساف : والرئاسة فيهم بيت خلف الحسان.
البورمضان : يقيم جزء منهم في الرقة والرئاسة فيهم في محافظة الرقة بيت الحرامي ومنهم
المرحوم حسين الحرامي.
الشفرات.
البوظاهر.
البوحميدي.
الفردون.
البوسالم.
البورجب.
البوبنا.
وتعتبر سوريا مركز البوشعبان وخصوصاً محافظة الرقة حيث تمثل النسبة الاكبر من بين العشائر الاخرى.
ومن النسابة الباحثين هناك الباحث محمود الذخيرة .
والحاج خلف الحرامي الذي يعتبر مرجعاً من مراجع الانساب .
ملاحظة :
وقع اكثر النسابة والباحثين حيث اعتبروا ان نسب البوشعبان يعود الى عبيد بن جبر او الى زبيد فاتمنى من الاخوة الذين لديهم اي رد على ما كتبته عن البوشعبان ان يذكروا لي المصادر التي اعتمدوها ومدى صحة هذه المصادر وعدم الاعتماد على ما متداول على السنة كبار السن ممن ليس لهم اي دراية وعلم في الانساب سوى انهم كبار سن .
وجزاكم الله خيراً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
فتى البورمضان
عبدالعزيز
02-08-2005, 03:26
لك جزيل الشكر اختاه على ماأبديته لنا وبإنتظار الأخوة المحاورين للتوصل الى النتيجة اللي نستدل منها على الحقيقة , هذا مانأمله من هكذا موضوع له في مضيف القضة جزء مما يعنيه ولذلك امل العذر لنقله للمختصين هناك اختاه.
سلطان الشمري
02-08-2005, 03:47
والله موضوع جميل جداً... وقيّم
يمكن قديم حيل..بس مفيد ..
اتمنى أن نرى من يفتينا هنا ..
احتراماتي لكم
حمد العطوني
02-08-2005, 18:30
الاخت بنت زبيد انتي تكلمتي عن بهيج .. وحربه التاريخية مع
شمر
عندما ماقلتي تصبح المنتديات ساحة لكل جاهل يكتب ويدعي فيها ،، فهذه والله مصيبة !!
كل إنسان مسئول عما يكتبه وخصوصا عندما يكون الحديث عن التاريخ !!
صعقت (بمعنى الكلمة) عندما قرأت هذا الموضوع !!
((تاريخ جبل شمر ))
ليس لأنه موجود في منتدى محترم مثل هذا المنتدى ولكن لأن أحدا من المشرفين
أو القراء أتعب نفسه وصحح المعلومات المغلوطة فيه !!!
وكلنا نعلم أن الطعن في الأنساب هي كبيرة من الكبائر المخرجة من الملة!! انتهى مااختصرناه من تعقيب بنت زبيد عن موضوع بخيج وحربه مع شمر:
الاخت بنت زبيد صحيح ان جميع المنتديات مفتوحه لكل من راد يتكلم ان كان جاهل اونكان عاقل والجاهل يعرف من منطقه وسلوبه مع الاخرين...)
وتقول بنت زبيد ان الأخ الراوي !!!
"اعطى عن بهيج السنبسي... صاحب عقدة
(1) بهيج هناك اختلاف في اصل قبيلة بهيج وان كان كثيرممن كتبواعنه متفقين على مسمى عشيرته وهي (العبيد) وعلى لسان الكثير انهم العبيد المعروفون بالمصطفى
وأنا أرد عليك يامن طعنت في نسب شريف كريم سيحاججك أمام الله يوم القيامة !!
الاخت بنت زبيد لا تنحشرين الكلام رد وبدل ان كان التاريخ ينسب بهيج لطيء فهذا لايعتبر طعن بنسبه ولاشرفه حيث ان طيء من اشراف القبايل العربية
وان كان بهيج يرجع نسبه الى مذحج وعلى هذا اختلفت بعض المؤرخبن ان بهيج هو طيء
اماعن مااوردنا عن نسب بهيج وتاريخه وهو عن مصادر تاريخية بمكانك الرجوع الى مجلة العرب ( ج 1, 2س 28رجب/ شعبان سنة 1413هـ)
وان كان الانسان في مجتمعنا هذا يعتبر نفسه فاهم وينصب نفسه في محل العلم والثقافة فاعليه ان ياتي لنا بسلوب ادبية تجذب نفس كل انسان يحب البحث بالتاريخ, وكمايعلم الكل ان محورالكلام يرجع الى اختنا بنت زبيد الكريمة
الذي له حق ان تكلم عن تاريخ قبيلته ومع العلم ان دار بيني وبينه حوار طويل عن حرب بهيج مع شمربقيادة الضياغم وبعتراف الاخت نفسها ان بهيج الاول بالقرن الثاني الهجري وبهيج الثاني الذي طردوه شمر بالقرن السابع الهجري .
وقال العزاوي: ان شمرهاجرواالى اتجاه جبلي اجا وسلمى , فوجدوا فيها قبايل طيء وزبيدفمال هاؤلاء الى اْنحاء العراق والشام وغيرها)
قال الاستاذ المورخ فهد العلي العريفي عن قبيلة طيء ورحيلها الى العراق منذ القرن الخامس الهجري ابتداتحت قيادة بهيج
الطائي بعد قتال بينه واعوانه بين فريق من شمر من جبل سلمى واتفقوا مع جمع كبير من عبيدة قحطان القادمين من الجنوب وثم رحل بهيج وحدروه السناعيس الى العراق)
وغير هذا ارجعي الى نشاة امارة الرشيد الدكتور عبدالله الصالح العثيمين حيث قال فان عشيرة عبدة مالبثت ان انتزعت سيادة أجزاء من منطقة جبل شمر من زعمائها الاْولين , وأجبرت بعضهم على مغادرتها وكان من بين أولئيك الزعماء , الذين اضطروا الى مغادرة أمكنتهم , زعيم يقال له بهيج , وكل هذا عن مصادر
__________________
اخوكم الراوي
لولا الخطاء ماحط للحق ميزان.....,
بنت زبيد
10-08-2005, 08:52
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ فتى البورمضان
ما معنى كلامك أن كبار السن لا يعتد برواياتهم !! اذن بمن نعتد .....بك ؟؟ من أنت ؟؟ وما اسمك ؟؟ أما ان كنت تريد معرفتي فانا حفيدة من ذكرتهم !!! يعني أنا كل ما كتبته ونقلته أتى من مجالستي لهؤلاء الشيوخ والذين تمتد معرفتهم أكثر مني ومنك .. واما الكتب ففيها ما وافقه أهل العلم من الرواة وفيها ما لم يثبتوه ..
وأنايا سيدي أكثر من ذكر مصادر الكتب وعناوينها .. اقرا الموضوع على مهل وراح تلقى كل المصادر موجودة ..
وزيادة في المصداقية وعدم التحيز حرصت على أن أذكر جميع الروايات بجميع كتبها وكتابها!!
ثانيا وهذه هي الطامة .. أنت تقول أن البوشعبان لا يعودون لزبيد !!!!!!!
كلامك مردود عليه .. انشد عن أي من الشيوخ اللي ذكرتهم واسال وين ترجع البوشعبان ..
____________________________________________________________
ذكرت قصيدة وقلت ان عمرها 700 عام تنسب الى محمد الجبر يقول فيها :
ابوه بهيج سلطان ال حمير -- لبيب بالمراتب والطباع
ولم تذكر المصدر الذي اعتمدته؟ ومن اين جاء الجزم ان عمرها 700 عام؟ ومن الذي جزم بصة نسبتها الى محمد الجبر؟ ____________________________________________________________
هذا البيت جزء من قصيدة ! طبعا لم تجد به قريحتي الشعرية !! لانني لم ار جدي بهيج أو عبيد بن جبر او محمد الجبر .. وهذه القصائد يا سيدي فتى البورمضان متواترة أي ينقلها جيل عن جيل ولن تجدها في كتاب المطالعة أو المحفوظات .. ستجدها عند المؤرخين أمثال الذخيرة .. او ستسمعها في مجلس احد الشيوخ الذين ذكرتهم انت ..
----------------------------------------------------------------------------------------
انت كتبت :
-----------------------------------------------------------------------------------------
ذكرت عن نسب زبيد ( زبيد بن سلمة بن مازن بن منبه ..... بن كهلان بن سبأ
وذكرت ان البوشعبان هم من زبيد وان نسبهم هو (شعبان بن معروف بن عبيد بن جبر .... عمرو بن معد يكرب الزبيدي الصحابي الجليل .... الخ.
وذكرت ان ( عمرو بن معد كما هو معروف من قبيلة زبيد المتفرعة عن مذحج التي ابوها مالك بن ادد بن يشجب ابن عريب بن زيد بن كهلان )
وعليه فان( البوشعبان يرجعون بنسبهم الى عمرو بن معديكرب الى كهلان بن سبأ) هذا ما نقلتيه دون تدقيق او رجوع الى اي مصدر معتمد !! فان هذا الكلام اوله وجزء من اخره منقول من كتاب ( عشائر الشام ) لوصفي زكريا الذي هو بدوره لم يرجع اثناء تدوينه وكتابته الى اي من المصادر المعتبرة والمعتمدة ولذلك جاء كتابه جمع لاقوال منها الصحيح ومنها لايمت الى الصحة بشئ وخلط لانساب بعض العشائر وعده لافخاذ وبطون ليست من العشيرة الام لكثير من العشائر .
ونقلت ايضاً : شعبان عشيرة كبيرة تعرف بأبي شعبان وهم بنو شعبان بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جشم ..... ابن الهميسع ابن حمير .( وهذا الكلام هو لعمر رضا كحالة) ولم تذكري اسم المصدر ايضاً .
الذي يهمني كيف ذكرت ان البوشعبان هم من زبيد ويعودون الى كهلان بن سبأ؟؟؟؟؟
ثم تذكرين ان شعبان بن عمرو بن قيس .... بن الهميسع ابن حمير ؟؟؟
--------------------------------------------------------------------------------------------
يبدو انك تريد ان تثير الموضوع من دون قراءته حتى !!
-----------------------------------------------------------------------------------------
هذا ما كتبته أنا من قبل : لاحظ أن بعد كل علامتي تنصيص " ......" مذكور الكتاب وصاحبه ، ملاحظة: معنى علامتي التنصيص "...." هي ان الكاتب قد نقل حرفيا ما هو مكتوب في المرجع ! ومن أولى قواعد الكتابه هي أن يكتب النص حرفيا ثم يليه المرجع والا عدت سرقة أدبية !!!!
وأفخاذ زبيد:
البوشعبان:
" شعبان: عشيرة كبيرة ، تعرف بأبي شعبان ،ذات فروع عديدة تنتسب إلى جدها الأعلى شعبان الذي هو الجد الخامس عشر لراكان بن سوعان العليو شيخ فرع السبخة منهم. وعن نسب شعبان فهوشعبان ابن معروف بن عبيد بن جبر بن مكتوم بن لهيب بن صهيب بن عمران بن كرم بن عكرمة بن عمر بن عبدالله بن عمر بن عكرمة بن عمرو بن معد يكرب الزبيدي الصحابي الجليل الملقب بأبي ثور أحد فرسان العرب المغاوير الذي أدرك الإسلام وشهد القادسية واستشهد بنهاوند زمن عمر رضي الله عنه ،وله حوادث جمه في العراق.
وعمرو بن معد كما هو معروف من قبيلة زبيد المتفرعة عن مذحج التي أبوها مالك بن أدد بن يشجب ابن عريب بن زيد بن كهلان. ومالك هو أخو طيء جد قبيلة طيء التنوخية .
ومن المعلوم أن قبيلة زبيد كانت كأختها طيء ، نزحت من اليمن على إثر حادثة سد العرم وجاءت معها إلى جبلي أجا وسلمى وظلت هناك إلى أن داهمتهما قبيلة شمر فحاربوها، وكان جدهم بهيج هو الحاكم آنذاك ، وكان يلقب بالسلطان وقد قيل فيه الكثير من الشعر:
يوم ٍ لنا بهداج وبهيج يتبدى
مطوِّع الشمران في حرب وغزاة
أمير نجد بهيج جدها ماتردَّه
رتبة السلــطان لزبيد وسواه
وانتهى الأمر بأن مالت طيء وزبيد إلى أنحاء العراق والشام. ومن النظر إلى عمود النسب يرى أن بين شعبان وعمرو بن معد يكرب ثلاثة عشر جداً فيكون بدء ظهور الأبي شعبان في القرن الثامن الهجري ، ومعنى ذلك أنهم بقوا في العراق نحو أربعة قرون ثم نزحوا إلى في القرن الثاني عشر وجاءو إلى منطقة الجزيرة على ضفاف الفرات ،منطقة الرقة. ودحروا عشيرة قيس(جيس).
بذلك يكون الأبي شعبان أبناء عمومة عشيرة العقيدات وعشيرة الجبور وعشيرة بني سعيد .
و أعقاب شعبان هم: محمد و سبيع وهيازع ومفيلح ومعروف ، وأن من (محمد) جاء فرع العفادلة وشيخهم محمد فيصل المحمد البشير الهويدي. ومن (سبيع) جاء فرع السبخة وشيخهم أنور بن راكان بن عليو. ومن (هيازع) جاء فرع الولدة وشيخهم محمد الفرج السلامة الدندل .. ومن (مفيلح) جاء فرع البوعساف والرئاسة فيهم لخلف الحسان . ومن (معروف) جاء فرع الأبي جراده والأبي حميدي " -من كتاب وصفي زكريا (عشائر الشام).
"شعبان : عشيرة كبيرة تعرف بأبي شعبان ، وهم بنو شعبان بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جُشَم بن عبدشمس بن وائل بن الغوث بن قطن بن عُريب بن زهير بن أيمن بن الهَمَيْسع ابن حمير وهي عشيرة ذات بطون وأفخاذ عديدة تنتسب إلى جدها الأعلى شعبان . ومن أفخاذها المعروفة :آل بو محمد ، العفادلة ، آل بوعساف، آل السبخة ،الوِلدَة ، آل أبوجرادة ، المشاهدة ،الملاحمة ، عبدة ،موسى . منازلهم الرقة في بادية الشام ومن القرى والأملاك لديهم : كماري ،قناطر ،كوسنية ، برقوم ،زربة ، دُلامة ، عطشانة الشرقية ، عطشانة الغربية ، أم القراميل ، صعبيّة، مريقص ،عزيزية... ومنهم فرقة في البحرين ، منهم الباحث الإمامي عبدالله بن صالح بن جمعة بن شعبان .
عبد الله بن صالح بن جمعة بن شعبان (من بني شعبان الحميرية) السماهيجي ( نسبة إلى قرية سماهيج بقرب جزيرة وال من بلاد البحرين ) البحراني . باحث إمامي ، من الفقهاء الأدباء له (جواهر البحرين في أحكام الثقلين) فقه ، بقيت منه قطهة مخطوطة ، و (الصحيفة العلوية)و (مصائب الشهداء ومناقب السعداء )خمس مجلداتو (أحكام النواصب) و (رياض الجنان ، المشحون باللؤلؤ والمرجان) ، و(كتاب الخطب)للجمعة والأعياد وغيرها الكثير.." (منقول عن كتاب الجامع ، جامع شمل إعلام المهاجرين المنتسبين إلى اليمن وقبائلهم-تأليف محمد عبدالقادر بامطرف )
_________________________________________________________________________
حرصت في النص السابق على ذكر المصدرين للتفنيد !!!!!!!!
لو انني اريد ان ادعي العلم لكنت حجبت ما اراه مخالفا لما ارى !!! هناك قاعدة اسمها الحياد !!
سؤالي !! اين مصادرك التي تدعي وكم عمرك وخبرتك التي تجعلنا ناخذ كلامك ونترك كلام الشيوخ ! انا اريد منك الإطالة ..نعم اطل علينا واذكر مصادرك التي تتحدث عنها ...
خلاصة الكلام .. البلبة ورمي الكلام جزافا لا يضيف شيئا !!
بالله ماهذا الكلام الذي كتبته انت ؟؟؟؟
___________________________________________________________
[B]ملاحظة :
وقع اكثر النسابة والباحثين حيث اعتبروا ان نسب البوشعبان يعود الى عبيد بن جبر او الى زبيد فاتمنى من الاخوة الذين لديهم اي رد على ما كتبته عن البوشعبان ان يذكروا لي المصادر التي اعتمدوها ومدى صحة هذه المصادر وعدم الاعتماد على ما متداول على السنة كبار السن ممن ليس لهم اي دراية وعلم في الانساب سوى انهم كبار سن .
___________________________________________________________
كبار السن يافتى البورمضان ( وأحسب انك فتى يافع ) هم من عاصروا النخبة .. هم من سمعوا وشاهدوا الكلام والفعل الطيب ... هم من جالسوا الشيوخ الذين ذكرتهم !! لم يجلسوا على الانترنت امام المضيف أو امام قناة الجزيرة واستقوا كلامهم !!! ثم من الذين لهم دراية وعلم ؟؟ ليس وصفي زكريا او عباس او غيرهم !! هؤلاء وقعوا في الاخطاء كغيرهم من بني البشر ..ولان كتبهم من الطبيعي جدا ان يرد فيها الخطا .. محال أن تكتب عن الالاف من قبائل العرب وتاتي بنسب وأصل كل واحدة منها صحيحا 100% الله وحدة عنده هذا العلم ...
ام انك تريد ان تعلمني لمن أنتسب !!؟؟؟
بصراحة لا اعرف ما غايتك مما كتبت ؟؟ ولا اعلم ماذا تريد من وراء ذلك ... كل ما اعرفه انه يجب أن يوضع حد لذلك .. واعتقد ان هناك اناس لهم وزنهم وقيمتهم ...مخولين بذلك .. وفي يدهم الحل والربط ... ولا اظن انهم سيسكتون على ما تفضلت به ..
حقيقة وليس خيال نتائج الجهل مفزعة دائما
بنت زبيد
بنت زبيد
10-08-2005, 08:56
كيف يتم نقل الموضوع بهبذ الطريقة؟؟؟ تحذف جميع التعقيبات !!
للمشرف الكريم الذي نقل الموضوع .. انقل الموضوع كاملا أو لا تنقله ..
يرفع للمشرف العام
بنت زبيد
10-08-2005, 09:15
لأخ حمد
حقيقة لم أفهم شي من تعقيبك ؟؟!!!!
ولم افهم لاي سبب تم نقل الموضوع بهذه الطريقة. المختزلة ؟!!
ومن هو الذي طلب نقل الموضوع بهذا الشكل
ابو عنقا
10-08-2005, 23:52
بنت زبيد
الادب كلمة جامعة لمحاسن الافعال واحاسن الاقوال وهو اكرم الخصال ورافع الاحساب
الادب ذلك البيان الحلو والتصوير الصادق
والبلاغة العالية،،والاساليب الناضجه
فحري بأنثى مثلك فاهمة أن تحترم الآخرين
راعي الوقيد
11-08-2005, 12:01
كيف يتم نقل الموضوع بهبذ الطريقة؟؟؟ تحذف جميع التعقيبات !!
للمشرف الكريم الذي نقل الموضوع .. انقل الموضوع كاملا أو لا تنقله ..
يرفع للمشرف العام
ولم افهم لاي سبب تم نقل الموضوع بهذه الطريقة. المختزلة ؟!!
ومن هو الذي طلب نقل الموضوع بهذا الشكل
قرأ هذا الموضوع حتى الآن الأعضاء التالية أسماؤهم :
عبدالعزيز, سلمان النبهان, الغازي, حمد العطوني, altaey, نبراااس, الصيرمي, ((الذيب)), بنت زبيد, شنقل, ooo_75, محمدالشمري, السر, شمروخ, المطنوخ, عبدالله777, خالد فراج الشمري, متعب الخريصي, سيده القـــــلم, فتى البورمضان, الزقروطي-, ابو عنقا
^
^
هذولا اللي قرؤوا الموضوع قبل ادخل الموضوع الآن والشاهد الله !!؟
ولن تجدي راعي الوقيد من بينهم:)
الأخت بنت زبيــــــــد !!
اولا ً : ممكن توضحين لي وش تقصدين بالكلام المنسوخ اعلاهـ !؟
لأنــي وبكل امانـة لم احذف او اختزل اي ردود من الموضوع !؟
فكما قلت سابقا ً هذا اول دخول لي في الموضوع:)
ثانيا ً : اختنا العــزيــــــــــزة ،،،
نحترم قلم ٌ تكتبين به وتبدعين لولا بعض الإنحرافات غير المرغوبة !؟
والتــي تتضـح من خلال ردودك على الإخوة بإسلوب غير حضاري
للمناقشة حيث يتبين لنا عدم تقبل آراء الآخرين ووجهات نظرهم
وتفنيدها بالحجة والمنطق !؟
انا على سبيل المثال لا اعرف عن موضوعك الذي كتبتيه الشي الكثير
وعندما ادخل معك في نقاش وانت الملمة بكل تفاصيله فمن الواجب
عليك ان تضعي في إعتبارك إحترام رأيي اولا ً وتزويــدي بالمعلومات
الصحيحة والتي اجهلها او المغلوطة في ذهني دون ان تجرحينني بكلام
كـ حقيقة وليس خيال نتائج الجهل مفزعة دائما !!؟
او محاولة تجاهـل الآراء والتعالي عليها كـ حقيقة لم أفهم شي من
تعقيبك ؟؟!!!!
هذا ردي إبتداءا ً وانتظرك تعقبين مع الإعتذار للآخرين !؟
لك التحيــــــــــــــة
والسلااااااااااااااام ...
..
راعي الوقيد
11-08-2005, 13:56
هذا رابط لنفس الموضوع ولنفس كاتبه وفي نفس اليوم والتاريـخ:)
http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=13155
فمن فينا الجانــي ومن المجنــي عليه !!؟؟
التحيـــــــــــــة
والسلااااااااااااام ...
..
بنت زبيد
11-08-2005, 23:35
موضوعك "بهيج .. وحربه التاريخية مع شمر" تم نقله
--------------------------------------------------------------------------------
بنت زبيد ، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
هذه رسالة تنبيه بخصوص الموضوع : بعنوان "بهيج .. وحربه التاريخية مع شمر" الذي تم نقله.
و هذا هو عنوانه الآن : http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=13152
في حال وجود أي استفسار يُرجى مخاطبة مشرف المضيف الذي جرت به العمليه الإداريّه .
ملاحظة :
لا يتم الرد على هذه الرساله هي فقط إشعار إداري
مع التحية .
إدارة مضايف شمر .
هذا ما وصلني من إدارتكم الموقرة !! تم نقل جزء من الموضوع .. اذا لم تكن انت من نقله ..وذا لم تكن انت من ارسلت الرسالة فمن لديه الصلاحية اذن لينقل الجزء الذي اراد من الموضوع ؟؟؟
ارى ان البعض يلومني .. ويجرح في شخصي ؟؟! لماذا ؟! انا اقول لكم .. لانه اتى شخص لا اعلم من هو وبكل بساطة ينفي نسب قبيلة كاملة ..وهو بالمناسبة لم يطرح اي دليل لما ادعى
الا تعلمون ان الطعن في النسب مخرج من الملة
قبل ان تحكموا على نزعتي في الدفاع عن زبيد كاااافة ..اطلبوا ممن طعن ورفع ونسب ان يظهر دليله !!
كيف يحترم راي من ياتي ويطعن في نسبكم؟؟ يحذف قبيلة باكملها لانه لا يثق بكلام غير كلام نفسه !!
اين الحجة والمنطق والادب في ذلك ...
الجهل اخي هو الجهل بالنسب وياتي من ضمنه الطعن في النسب ..
اعتقد اخي انني املك من الاسلوب الحضاري كفايتي ويزيد..لكن لا تطلب مني ان اتصرف ببرود على انسان ينسب الناس كيف يشاء ..هؤلاء قومي !! ولن اسمح لاي شخص ان ينتقص منهم
معلوماتي موجودة في الكتب المعتبرة والماخوذ عنها .. معلوماتي موجودة عند شيوخ زبيد انفسهم .. ام انهم جهال ايضا لايفقهون ولايؤخذ بحديثهم .. معلوماتي موجودة عند من يعرف الانساب ويقدرها
وماهي الانحرافات غير المرغوبة ..افيدني جزالك الله خيرا علني اتعلم شيئا بنفعني في اخرتي او ربما كما قال ابوعنقا !!!!
ابوعنقا شدني انك وخلال 15 دقيقة سجلت في المنتدى .. وعقبت على 4 مواضيع من ضمنها موضوعي الذي بالمناسبة له رابط اخر قديم جدا ... سؤالي من انت .. اعتقد ان الاجابة وااااضحة وضوح الشمس
الولدة :
العفادلة :
السبخة :
البوسبيع :
البوعساف :
فتى البورمضان ذكر هؤلاء الشيوخ وانا ساخذ هذه المهمة على عاتقي ..سابعث لهؤلاء الشويخ الموقرين بنص الموضوع ولنر تعقيبهم عندها سيسكت قلمي للابد وسيرتاح من ينتقدني مني
الموضوع ليس استفتاء شعبي .. الموضوع كبير جدا
سلمان النبهان
12-08-2005, 00:47
الاخت بنت زبيد الموضوع كله على معلومه وردت من حمد العطوني
ولكي كل الحق في الرد عليه ومناقشة تلك المعلومة
وتصحيح ماورد فيها دون مبالغه او تعدى وحمد العطوني
ليس مؤرخ او مرجع بل هو انسان يكتب حسب علمه هو فقط
يخطي ويصيب شانه شان الجميع ..
واولا واخير انتِ موضع ترحيب وقبول بالمضايف حالكِ حال الجميع هنا .
سيدة القـــــلم
12-08-2005, 05:55
من ارسلـ لك الرسالــه مشرف المضيف الذي كتبتي فيه موضوعكــ هذا. وراعي الوقيد مُرسلـ اليه موضوعكــ ...
اي راعي الوقيد ليس له شأن بنقلــ موضوعكـــ..
:
:
في الحقيقه موضوعكـ هذا ذكرني بعلي مسره الزبيد ... الذي قالـ بموضوع سابق ان جمالــ عبدالناصــر ينحدر من قبيله طي ...اضحكـ الله سنكـ يااخـــي علي...
تحياتي
سيده القـــلم
بنت زبيد
12-08-2005, 07:49
سيدة القلم...
موضوعي كتبته في هذا المضيف وكان ذلك في عام 2003 !! اي قبل سنتين !! راعي الوقيد هو الذي رد على استفساري ولم اقل انه هو بعينه قد نقله !!
للامانة لم اعد اميز من هو المشرف أو المستشار او المسئول عن المضيف ..يبدو انه اكثر من شخص واحد !
لم افهم تعقيبك بشان موضوعي وبماذا يذكرك ؟؟ فسري لي اكثر لو تكرمتي
بنت زبيد
12-08-2005, 09:53
منقول من كتاب المؤرخ محمود الذخيرة ..
"من خلال مطالعتنا لكتب التاريخ نرى ان المؤرخين متفقون على ان قحطان اول ملك عربي وضع على راسه التاج واول من سلم عليه بـ ابيت اللعن . ويكون هو جد العرب العاربة ، وخلف قحطان ابنه يعرب ، وقيل انه اول من تكلم العربية بطلاقة .. وخلف يعرب يشجب .. لكن يشجب لم يعمر كثير وكان ضعيفا بسيطا لكنه اولد سبأ وهو اول من أخذ بالسبي عند الغزو .. وجاء من سبأ حمير وكهلان .. وحمير اخذ الولاية بعد وفاة ابيه سبا . لكن حمير شارك اخوه كهلان بولايته فتقاسما على النحو التالي ( حمير ملك الحضر - وكهلان ملك الوبر ) اي ان لحمير عرب الحواضر - المدن والريف . ولكهلان عرب الأطراف ( البادية) ويبدو ان هذا التقسيم امتد إلى قرون عديدة فيما بعد . "
القبائل الوبرية :
هي التي تنتسب إلى كهلان بن سبأ وبرزت كقوة في اليمن ومن أهمها : مذحج (زبيد) وطي . ويقول الدكتور نزار الحديثي في كتابه اهل اليمن في صدر الإسلام (( اما القبائل البدوية فقد ظهرت من خلال الأحداث قوة مؤثرة وكانت تضغط على اليمن - والاطراف . ومن ابرز الكتل التي شكلها الأعراب هي الكتلة التي نشأت عن تحالف القبائل المنتسبة إلى مذحج ، مثل زبيد بقيادة عمرو بن معد يكرب الزبيدي .. والحارث بن كعب بن قنان بن يزيد الحارثي ، وبني عبد المدان بقيادة يزيد بن عبد المدان ، وخولان بقيادة عنبه بن يزيد الخولاني ) ) ومن خلال ما تقدم نرى ان زبيد قبيلة بدوية من أهل الوبر .
ويضيف الدكتور نزار في كتابه ص 157 (( مذحج المعلومات عنها تأتي من خلال مساهمتها في صفين أو عن سكنى بعضها بلاد الشام ، وذكرت مجتمعة بقيادة مخارق بن الحارث الزبيدي في معركة صفين .. ويضيف الكاتب بان بعضهم انتشر في بادية الشام ومنهم من عاد إلى بادية نجد
نزوح زبيد من نجد إلى أعالي الرافدين :
كانت بعض القبائل النجدية تتزاحم على يئر يقال له هداج ، وكانت هذه القبائل خليطا من الوبرية مثل : زبيد وشمر وطي . ومن المضرية المعروفة .. ومن فروع من ربيعة العدنانية وبكل الفروع الحميرية .. شكل هذا الخليط مجتمعا يتنافس بشكل دائم على المراعي ومساقط المياه ، فتزاحم الأقوياء على بئر هداج لتأمين الماء ,, واتفق الأقوياء فيما بينهم على ان يكون لكل قبيلة جابية على هذا البئر ( والجابية خندق صغير مستطيل الشكل يقع ملاصقا لفوهة البئر يصب في الماء لسقاية الحيوانات .. حصلت زبيد على جابية من الجوابي الاثني عشر وبقي هذا اتفاقا بين قبائل نجد الأقوياء من القرن الثاني الهجري إلى القرن السابع الهجري .. في هذه الأثناء قبيلة زبيد الأصغر وأصبح أبناؤها عبئا ثقيلا عليها فبدأ انفصال الكثير منهم بتقادم الزمن وتشعبوا إلى أفخاذ متعددة أصبحت فيما بعد عشائر اكتظت بهم بادية نجد وهاجر الكثير منهم إلى انحاء الوطن العربي ...
كان فرع منهم يقال له بني عمرو نسبة إلى الصحابي أبوثور عمرو بن معد يكرب الزبيدي .. وكان على رأس هذه العشيرة جبر بن مكتوم بطل قصة الحنية (http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?p=321485#post321485) الشهيرة عندهم ، والذي أخذ في نجد لقب السلطان (جبر .) في أواخر القرن السادس الهجري هاجر أبناء جبر إلى العراق ( حوائج العبيد ) واستقروا هناك وبعد فترة من الزمن أصبح أبناؤه الثلاثة أسماءا لثلاث عشائر كل واحدة تنحدر من واحد وهن : عشيرة العبيد نسبة إلى عبيد بن جبر ، وعشيرة الدليم نسبة إلى تامر بن جبر ، وعشيرة الجبور نسبة إلى محمد بن جبر ، ونشات هذه العشائر الثلاثة في العراق لافي نجد ..
هجرة الأبي شعبان من العراق إلى ضفاف الفرات في سوريا :
عندما هاجرت تلك القبائل إلى ضفاف الفرات كانت المنطقة جزءا لا يتجزأ م أرض العراق إلى أن جاءت معادة سايكس بيكو وقسمت الوطن العربي حسب الرؤية البريطانية - الفرنسية .. ولم يأت هذا التقسيم عشوائيا بل كان مدروسا بشكل خطير وذلك لتقسيم القبائل القوية إلى أجزاؤ يعيش كل منها في بلد سينتمي له مع مرور الوقت وهذا ما حدث أيضا مع شمر الجزيرة ...
كانت في العراق ثلاث قبائل تحتفظ بهويتها العربية الزبيدية .. فيما انصهرت مذحج الكبرى في أرجاء الوطن العربي كافة وأخذ كل منها مسميات جديدة .. هذه القبائل التي تكونت وترعرعت في العراق هي كما ذكرنا : العبيد ، الدليم ، الجبور ولواحقها الأخرى وأصبحت هذه القبائل ( الحلف الزبيدي) تشكل قوة لابأس بها في القرن الرابع عشر الميلادي..
لقد دخلت هذه القبائل الصراع الدائر بين العثمانيين والصفويين ، فحاربوا إلى جانب الصفويين ، كان ذلك في نهاية القرن الرابع عشر الميلادي ... ونتيجة لتلك الحرب استطاع السلطان العثماني سليم الأول أن يهزم الصفويين هناك ويشتت شملهم ويحتل بغداد . وما أن حل عام 1517 م حتى آلت للعثمانيينن العراق بأسرها ..
نتيجة لتلك الصراعات والهزيمة التي لحقت بأنصار الصفويين ومنهم القبائل الثلاث التي ذكرناها هاجرت أفخاذ من تلك القبالئل وأهما قبيلة العبيد إلى خارج العراق ..
ومابين عامي 1503- 1520 م تمت هجرة أفخاذ البوشعبان والعقيدات والجبور من العراق إلى بادية الشام رافقتهم في ذلك بعض الأسر التي تنتمي إليهم أخذت مسميات جديدة مثل عشيرة بني سعيد المتحالفة وغيرها .
استوطن الجبور شرق الخابور ومعهم اسر آنذاك أصبحت فيما بعد عشائر تنتمي نفس الانتماء مثل بجدلة والمجادمة
استوطن العقيدات ضفاف الفرات ألأايمن ، منطقة دير الزور الشرقية ومعهم اسر وافخاذ تنتمي نفس الانتماء اهمها البوسرايا والبومانع والبوخميس
وجاء الأبي شعبان إلى موقع نصيبين التركية (اليوم) ومعهم البوراشد لكنهم لم يستقروا في الموقع المذكور إلا فترة قصيرة من الزمن ..
نذكر بأن إلى قبيلة العبيد تنتمي إليها بالنسب كل من : الأبي شعبان ، والعقيدات وبني سعيد والبوسرايا وبعض الأسر الصغيرة التي أخذت اليوم مسميات جديدة .
إلى قبيلة الجبور تنتمي كل من الجبور - بجدلة - المجادمة- المعامرة - وبعض الأسر
وإلى قبيلة الدليم تنتمي كل من البومانع - البوخميس
والقبائل الثلاث هذه تصل إلى جد واحد هو جبر بن مكتوم
ويقال أن شعبان جد الابي شعبان قد عمر طويلا حتى رأى أحفاده عشيرة . وكان من أشد المناصرين لآل البيت وكان فيه تقى وصلاح .. وقيل أن يده قطعت في معركة بين الصفويين والعثمانيين ..و بعد وفاته ارتحل أبناؤه ومن معهم إلى موقع مايسمى بجزيرة بوحميدي ( اليوم)
ثم تنازعوا فيما بينهم وارتحلوا تباعا إلى الغرب حتى استقر أغلبهم بالرقة ..كان ذلك عام 1540 م وهذا العام يعتبر أول وصول الأبي شعبات إلى الرقة ( مصيف هارون الرشيد فيما مضى )
لأبي شعبان سبعة أبناء من امرأتين تزوجهما : فولدت الأولى : محمد - مفلح - هازع - سبيع - علي
وولدت الثانية : حسن - معروف .. الأولى من عشيرة اللهيب ، والثانية من طي .. وبيان الأخوال عند العشائر انذاك ضروري .
وتجمعت هذه القبائل في الرقة بعد هجرات عديدة ونشأت في الرقة أربع عشائر هي
الولدة وهم أعقاب هازع بن شعبان ..
السبخة وهم أعقاب سبيع بن شعبان وبعضهم لا يزال يحتفظ باسم البوسبيع بينما سمي جزء منهم بالسبخة نسبة للأرض التي ارتحلوا إليها واستقروا فيها ..
البوعساف أعقاب مفلح بن شعبان ويسمونهم جملة البوعساف والشفرات
العفادلة اعقاب حسن بن شعبان ومعروف بن شعبان الذي تزوج بأرملة شقيقه حسن بعد موته
بقي أبناء محمد بن شعبان ويسمونهم جملة البومحمد وأبناء علي بن شعبان ويسمونهم جملة البوعلي .. ( هذا موجز عن أبناء شعبان )
انتهى ما نقل عن كتاب المؤرخ الذخيرة
للأسف أنا مسافرة حاليا وليس بحوزتي الكثير من الكتب .. وإلا لوضعت بدل الدليل ألفا ً ..
أتمنى ممن ادعى غير ذلك أن يسرد مالديه من تاريخ يغطي أكثر من سبعمائة سنة على وجود قبيلة ينتمي إليها الآلاف المؤلفة ... اما الاشخاص الذين يبتغون الاثارة والتهكم عن غير فهم فأرجوا أن يتقوا الله و يقرءوا بصمت ... وحسبنا الله ونعم الوكيل
ملاحظة : المكتوب بالأصفر هو تعقيب لي والباقي منقول عن الكتاب
وضعت هنا رابط لقصة الحنية لتكتمل الصورة عن زبيد لدى المهتمين
http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?p=321485#post321485
بنت زبيد
12-08-2005, 10:05
لا زلت أطلب ممن نقل الموضوع أن يرد علي و أن يضيف الفرع للأصل أي أن يجعل هذا الجزء تابع للموضوع الأصلي .. انا لا أقبل أن يختزل موضوع قام فيه الأعضاء مشكورين بإضافات رائعة لتاريخ بهيج وقبيلة زبيد ..
فتى البورمضان
14-08-2005, 10:16
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وعلى اله وصحبه وبعد:
الى بنت زبيد ؟؟؟!!!
ان من يود طرح او مناقشة مسألة او موضوع ما يجب ان يكون هذا الطرح وهذه المناقشة بأسلوب حضاري مدعوم بالادلة العلمية والمنطقية ويتميز الطرح بالشفافية والمصداقية ويتحتم عليه ان يتحلى بعدة صفات ارشدنا اليها ديننا الاسلامي الحنيف بمجملها منها :
حسن الاستماع والاصغاء.
المناقشة بسلوب كلامي جميل ومهذب .
الالتزام بالمبادئ الاساسية والجوهرية للموضوع المطروح للنقاش.
... الخ.
الا انني لم التمس شيئاً من ذلك في طرحك لموضوع بهيج ومناقشتك لموضوع البوشعبان وغيرها
لم اجد في موضوعك سوى نظرة الاستعلاء والوصاية على الاخرين بالزامهم بقبول رأيك بغير حق ودليل (وهذا ديدن بعض شيوخ العشائر - حاشا لكثير منهم - ) الذين اخذوا المشيخة بغير مؤهلات ثقافية وعلمية غير ان مؤهلهم الوحيد هو انهم كبار سن؟؟
واستشف من كلامك انتقاص من خلال كلامك (يافتى البورمضان (واحسب لنك فتى يافع)) وكأنها لم تقرأ ولم تسمع في سيرة رسولنا الاكرم مثل هذه الكلمات فهاهو الرسول صلى الله عليه وسلم يخاطب ابن عباس ويقول له ياغلام اني اعلمك كلمات احفظ الله يحفظك ... الخ ايعد هذا انتقاصاً لابن عباس رضي الله عنه وهو عالم الامة حاشا لله.
ثم ان الاكبر ليس الافضل بل الافضل هو الاكبر وان كان اصغر سنا واليك بعض النماذج من سيرة سيدنا رسول الله وكان استخلاف رسول اللّه (ص) عتّاباً على مكة وهو ابن عشرين سنة وأقرانه على هوازن وثقيف مثاراً للجدل والنقاش بين بعض أهل مكة، الذين كانوا يرون المناصب للشيوخ وذوي الأسنان منهم، ولذلك قالوا: إنّ محمداً لا يزال يستخفّ بنا حتى ولّى علينا غلاماً حدث السن ابن ثمانية عشر سنة، ونحن مشايخ ذوو الأسنان، وجيران حرم اللّه الآمن، وخير بقعة على وجه الأرض.
فكتب رسول اللّه (ص) إلى عتّاب كتاباً أجابهم فيه على ذلك قائلاً: لا يحتجّ محتجّ منكم في مخالفته بصغر سنّه، فليس الأكبر هو الأفضل، بل الأفضل هو الأكبر، وهو الأكبر في موالاتنا وموالاة أوليائنا، ومعاداة أعدائنا، فلذلك جعلناه الأمير عليكم، والرئيس عليكم، فمن أطاعه فمرحباً به، ومن خالفه فلا يُبعد اللّه غيره.
وبقوله (ص): (ليس الأكبر هو الأفضل بل الأفضل هو الأكبر) أبطل مقاييس الجاهلية في تفويض المناصب إلى الشيوخ وذوي الأسنان وإن لم يكونوا أكفاءاً، وأثبت مقياس الإسلام والقرآن بتفويض المناصب إلى ذوي الكفاءات وإن لم يكونوا شيوخاً وذوي اسنان، وهذا هو منطق العقل أيضاً.
كما انك تتبجحين بانتسابك لاناس هم شيوخ عشائرهم ولاضير في ذلك لكنك جعلت من هذا (فقط) مسوغا لالزام الاخرين برايك .واريد ان اسألك الان :
هل الالتقاء مع كبار السن والاستماع اليهم من الذين ليس لهم باع طويل بالثقافة والمعرفة يعتبر دليل على صحة كل ما تنقلينه لنا فمهمتك الاستماع في المجالس ام ممن تسمعين وتنقلين الينا ذلك دون اعمال العقل والمنطق .فهنا اذكرك بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( كفى بالمرء كذبا ان يحدث بكل ماسمع) او كما قال صلى الله عليه وسلم.
كما اذكرك بهذا البيت من الشعر واتمنى ان تتذكرينه عند كل نقاش مع اي شخص لعلك تنسين عند المناقشة ان كونك من عائلة( شيوخ ) ليس دليلا لقبول الغير رأيك في اي موضوع كان ؟؟؟!! وشر العالمين ذو خمول اذا فاخرتهم ذكروا الجدودا
وخير العالمين ذو حسب قديم اقام لنفسه حسباً جديدا
تراه اذا ادعى في الناس فخرا تقيم له مكارمه الشهودا
وعودا على بدءا اكرر ما قلته:
1- ذكرت عن نسب زبيد ( زبيد بن سلمة بن مازن بن منبه ..... بن كهلان بن سبأ
وذكرت ان البوشعبان هم من زبيد وان نسبهم هو (شعبان بن معروف بن عبيد بن جبر .... عمرو بن معد يكرب الزبيدي الصحابي الجليل .... الخ.
وذكرت ان ( عمرو بن معد كما هو معروف من قبيلة زبيد المتفرعة عن مذحج التي ابوها مالك بن ادد بن يشجب ابن عريب بن زيد بن كهلان )
وعليه فان( البوشعبان يرجعون بنسبهم الى عمرو بن معديكرب الى كهلان بن سبأ)
واو ان انبهك هنا الى انك وكبار السن الذين تتبجين بالنقل عنهم قلت ويقولون ان (كهلان بن سبأ)
ونقلت حديث الرسول صلى الله عليه وسلم وجعلتيه دليلا من ادلتك ( عن فروة بن مسيك المرادي رضي الله عنه قال أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رجل من القوم: يا رسول الله! ما سبأ أرض هي أم امرأة؟ قال: "ليست بأرض ولا امرأة ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فأما ستة فتيامنوا وأما أربعة فتشاءموا فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وعاملة وغسان وأما الذين تيامنوا فالأسد وكندة وحمير والأشعريون وأنمار ومذحج" فقال رجل: يا رسول الله! وما أنمار؟ قال: "هم الذين منهم بجيلة وخثعم".
؟؟؟ ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يذكر ان كهلان بن سبأ؟؟ اما حمير فورد ذكره انه بن سبأ استناداً لهذا الحيث. فمن نصدق (نصدقك انت وكبار السن معك) او نصدق المصطفى صلى الله عليه وسلم ؟ هذا امر من امورك التي تنقلينها من تدقيق.
2-تدافعين عن وصفي زكريا وتعتبرين كتابه من الكتب المعتمدة في الانساب والتاريخ العشائري اطلب منك فقط واقول فقط؟؟ ان تذكري لي مصادر وصفي زكريا التي تعتبر من الكتب المعتمدة ومن المسلمات عند علماء التاريخ والانساب؟؟ فقط عددي لي مصادره المعتمدة؟ يا بنت زبيد؟؟!!
3- واكرر مرة اخرى واقول انك نقلت (شعبان عشيرة كبيرة تعرف بأبي شعبان وهم بنو شعبان بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جشم ..... ابن الهميسع ابن حمير
الذي يهمني كيف ذكرت ان البوشعبان هم من زبيد ويعودون الى كهلان بن سبأ؟؟؟؟؟
ثم تذكرين ان شعبان بن عمرو بن قيس .... بن الهميسع ابن حمير ؟؟؟؟
ونقلت ان حمير وكهلان اخوة كما نقلت عن المؤلف محمود الذخيرة (وخلف يعرب يشجب .. لكن يشجب لم يعمر كثير وكان ضعيفا بسيطا لكنه اولد سبأ وهو اول من أخذ بالسبي عند الغزو .. وجاء من سبأ حمير وكهلان .. وحمير اخذ الولاية بعد وفاة ابيه سبا . لكن حمير شارك اخوه كهلان بولايته فتقاسما على النحو التالي ( حمير ملك الحضر - وكهلان ملك الوبر ) اي ان لحمير عرب الحواضر - المدن والريف . ولكهلان عرب الأطراف ( البادية) ويبدو ان هذا التقسيم امتد إلى قرون عديدة فيما بعد . " )
اولا : هذا القول يخالف حديث الرسول اذ الرسول لم يذكر ان حمير وكهلان اخوة وهم ابناء سبأ
تنقلين مرة ان البوشعبان هم حمير.
وتنقلين مرة اخرى ان البوشعبان من زبيد من كهلان؟؟؟؟
فاذا كنت تقولين ان البوشعبان من زبيد وتستدلين على قولك بالرأي القائل ان البوشعبان من زبيد؟
فهنالك من يخالفك في الرأي ويقول ان البوشعبان من حمير وليس من زبيد فكهلان ؟ ويستدل بكلامك الذي ذكرتيه.
فعلى اقل تقدير عليك ان تحترمي الرأي الاخر لا ان تفرضي سلطة العشيرة التي تعلمتيها من مضايفكم ومن كبار السن عندك بلا نقاش ولا بحث .
ومع كل هذا تدعين التدقيق في النقل وما تفتئين ان تذكري ( كبار السن .. قال كبار السن ... وانا ابنت كبار السن ....) . ولا اعلم هل ستكون عبارة ( كبار السن ) هذه دليلاً يضاف الى الادلة التاريخية المعتمدة والى الاكتشافات العلمية الحديثة.
وانصحك ان تؤلفي كتابا واقترح ان تسمينه ( فن الكلام وكلام الفن في فن معرفة كبار السن).
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.
فتى البورمضان
انا ابن جلا وطلاع الثنايا متى اضع العمامة تعرفوني
بنت زبيد
14-08-2005, 12:22
بسم الله الرحمن الرحيم
ومن النسابة الباحثين هناك الباحث محمود الذخيرة .
والحاج خلف الحرامي الذي يعتبر مرجعاً من مراجع الانساب .
ملاحظة :
وقع اكثر النسابة والباحثين حيث اعتبروا ان نسب البوشعبان يعود الى عبيد بن جبر او الى زبيد فاتمنى من الاخوة الذين لديهم اي رد على ما كتبته عن البوشعبان ان يذكروا لي المصادر التي اعتمدوها ومدى صحة هذه المصادر وعدم الاعتماد على ما متداول على السنة كبار السن ممن ليس لهم اي دراية وعلم في الانساب سوى انهم كبار سن .
وجزاكم الله خيراً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
فتى البورمضان
تدري !! لن أرد عليك ولو بكلمة واحدة سوى أنك استشهدت بمحمود الذخيرة المؤرخ المعروف وأنا أتيتك بحجة أوضح من الشمس .. نص من كتابه !! لم أرد عليك بأن فلان من كبار السن قد قال كذا وكذا .. اتيتك بما كتب الذخيرة.. أنصحك بدل أن تتسرع وتلقي كلاما لاتعقله أن تذهب وتشتري نسخة من الكتاب وتبدأ في معرفة أمور أخرى غائبة عنك
نصيحة أخرى اقرأ ما كتبته أنا أكثر من مرة حتى تتضح عندك الرؤيا جيدا .. وتفهم ما أقصده بالضبط
أنا لا أترفع بنقاشي على أحد بدليل انني لم استرسل في التعقيب على أمور عقيمة وأتيتك بعلم نافع .. ارجو أن ترد علي بنفس الطريقة
لم يحدث طول فترة انتسابي للمضايف أو حتى حديثي مع الغير أن فرضت رأيي على أحد ولم أتبجح أيضا بكوني ابنة شيوخ !! انتبه لما تقول ..
هذه أول مرة أصرح فيها أنني أنتمي لبيوت المشيخة .. ومعاذ الله أن يكون ما قلت ترفعا عن أحد .. وانا اعتز بأنني بنت زبيد !! كااااافة .. والحمد لله كسبت احترام من شاطروني النقاش منذ سنتين بدون أن يعرفوا من أنا .. حتى أن الأخ الراوي قد دعاني إلى التسجيل في موقع يخصه هو أو احد أنجاله وقبلت هذه الدعوة بكل فخر .. وساهمت في الموقع المذكور .. ورفضت رئاسة أحد الدواوين هناك بعد أن شرفوني بهذه الدعوة التي كان لها وقع وأثر طيب لن أنساه ما حييت .. وهذا ما عهدته من شمر ورجالها الطيبين .. كيف لا وأنا أعد نفسي من أهل البيت
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ فتى البورمضان
ما معنى كلامك أن كبار السن لا يعتد برواياتهم !! اذن بمن نعتد .....بك ؟؟ من أنت ؟؟ وما اسمك ؟؟ أما ان كنت تريد معرفتي فانا حفيدة من ذكرتهم !!! يعني أنا كل ما كتبته ونقلته أتى من مجالستي لهؤلاء الشيوخ والذين تمتد معرفتهم أكثر مني ومنك .. واما الكتب ففيها ما وافقه أهل العلم من الرواة وفيها ما لم يثبتوه ..
وأنايا سيدي أكثر من ذكر مصادر الكتب وعناوينها .. اقرا الموضوع على مهل وراح تلقى كل المصادر موجودة ..
وزيادة في المصداقية وعدم التحيز حرصت على أن أذكر جميع الروايات بجميع كتبها وكتابها!!
_____________________________________________________________________
انت قلت أيضا
ملاحظة :
وقع اكثر النسابة والباحثين حيث اعتبروا ان نسب البوشعبان يعود الى عبيد بن جبر او الى زبيد فاتمنى من الاخوة الذين لديهم اي رد على ما كتبته عن البوشعبان ان يذكروا لي المصادر التي اعتمدوها ومدى صحة هذه المصادر وعدم الاعتماد على ما متداول على السنة كبار السن ممن ليس لهم اي دراية وعلم في الانساب سوى انهم كبار سن .
___________________________________________________________
كبار السن يافتى البورمضان ( وأحسب انك فتى يافع ) هم من عاصروا النخبة .. هم من سمعوا وشاهدوا الكلام والفعل الطيب ... هم من جالسوا الشيوخ الذين ذكرتهم !! لم يجلسوا على الانترنت امام المضيف أو امام قناة الجزيرة واستقوا كلامهم !!! ثم من الذين لهم دراية وعلم ؟؟ ليس وصفي زكريا او عباس او غيرهم !! هؤلاء وقعوا في الاخطاء كغيرهم من بني البشر ..ولان كتبهم من الطبيعي جدا ان يرد فيها الخطا .. محال أن تكتب عن الالاف من قبائل العرب وتاتي بنسب وأصل كل واحدة منها صحيحا 100% الله وحدة عنده هذا العلم ...
بنت زبيد
بصراحة انا لا أفهم لماذا حدة اعتراضك على كبار السن من الرواة ..ألم يكن القرآن في فترة من الفترات منقولا ومحفوظا في صدور الرواة ؟؟!!
لم أدافع عن وصفي أو عباس !!! ارجع وأقول اقرا الموضوع على مهل !!
أتمنى أنك لا تقود بنفس السرعة التي تقرأ فيها المواضيع
فتى البورمضان
14-08-2005, 12:25
الى المشرف الفاضل راعي الوقيد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك الشكر الجزيل على هذه الكلمات الطيبة والصادقة التي ان عبرت عن شيئ فهي تعبر عن سعة ثقافة وذوق رفيع واخلاق عالية
التمست هذا في معرض ردك على الاخت بنت زبيد بقولها(حقيقة وليس خيال نتائج الجهل مفزعة دائما !!؟ ) والذي كنت مقصوداً به
انا .
لكن الشيئ الذي يؤخذ على الاخت بنت زبيد هو تسرعها بالاحكام وكلماتها النابية المتعجرفة التي تلقي بها جزافاً وهذا ان دل على شيء فهو يدل على اقل تقدير كما قالوا (الاناء ينضح بما فيه)
واما بخصوص قولي ان البوشعبان هم من حمير وليسوا من زبيد؟ فانني لم اقل هذا القول اثارة لنقاش او دخولاً في جدال عقيم بل لدي ابحاث ودراسة في هذا الموضوع انا واخرين ممن يعتد بهم ثقافياً ومعرفياً لكنها صدمت بهذه الحقيقة كما صدم غيرها (من كبار السن الذين واجهتم بها ) والحقيقة ما ايدها الدليل والبرهان وليس كل متوارث هو صحيح بالضرورة ومثلها كمثل اولئك الذين اخبر الله عنهم حيث قالوا(انا وجدنا ابائنا على امة وانا على اثارهم مقتدون ) وانا مستعد لنقاش مفتوح معها امامك وامام كل هؤلاء الذين تتبجح بهم لاثبت لها ولغيرها ممن انطلت عليهم افكار كبار السن الغير مثقفين ولا يملكون قدراً من المعرفة حتى في ضروريات دينهم.
ملاحظة اخرى هي تتبجح وتقول (فتى يافع) وما الى ذلك.
وليتها كانت تحمل شهادة في تخصص كالتي احملها او المؤلات العلمية التي امتلكها وورثتها .
لذا اطلب من المشرف الفاضل راعي الوقيد وكل القائمين والمشرفين على هذه الشبكة (شبكة شمر) ان ينبهوا هذه المدعوه بنت زبيد ويدعوها للكف عن هذه الترهات وانا اطلب منك ان تعتذر بنت زبيد هذه عن كلامها هذا والا تحولت مثل هذه المواقع الى ساحات للانتقاص من الاخرين لا لشيئ الا ان ( كل انسان يعبر عن اخلاقه وعقله)
أبو فيصل
17-08-2005, 20:59
اختي بنت زبيد
لم يقتبس اي موضوع من مواضيعك مختصرا انما كان هناك موضوعا قد انزلتيه في تاريخ 25-5-2003 ولم يردعليه الا من خلال مشاركه الاخ
فتي البورضمان
وقددمجت الموضوعين في موضوع واحد
ورتبت المشاركات بالوقت والتاريخ الآول فلآول
(((( الحوار الهادف هو مانبحث عنه .... والخروج بلآلفاظ ليس مسموحا به نهائيا ... النقاش مفتوح والحوار مطلوب ))))
أبو فيصل
18-08-2005, 12:06
عندما يناقش موضوع ما لا يمكن ان نقبل
باي حال من الآحوال مناقشه صفه العضو وكاتب الموضوع
لديك موضوع ناقشه ورد عليه بما يدعمه او ينافيه من مصادر معروفه ومستند عليها اما ان يناقش صاحب الموضوع او يتم التطرق اليه فهذا غير مسموح نهائيا
وجب التنبيه
اخي فتي البورمضان
اختنا بنت زبيد اتت بمصادر لها ووثائق
فما مصادرك انت ..... انزل مصادرك هنا بما يتوافق او يخالف الموضوع
اما ان تفند من غير دليل لمجرد التفنيد فهذا يترك ولا نعتد به
يجب ان تكون المناقشه موضوعيه ومدعومه بأدله منطقيه
فتى البورمضان
27-12-2005, 11:10
قبيلة البوشعبان الحميرية القحطانية
]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ والاستاذ نائب المشرف العام
اولاً : اود ان اشكرك الشكر الجزيل على تعليقك الرائع حول مادار بيني وبين الاخت بنت زبيد واود فقط الى ان
انبه وانوه الى بعض الامور البسيطة التي تطرقت اليها في تعليقك السابق ومنها :
1- انك ذكرت "اخي فتي البورمضان
اختنا بنت زبيد اتت بمصادر لها ووثائق
فما مصادرك انت ..... انزل مصادرك هنا بما يتوافق او يخالف الموضوع
اما ان تفند من غير دليل لمجرد التفنيد فهذا يترك ولا نعتد به
يجب ان تكون المناقشه موضوعيه ومدعومه بأدله منطقيه"
يااستاذي الفاضل انا الى هذه اللحظة لم اذكر اي مصدر من المصادر التي تدعم دليلي وتقوي حجتي لانني قد بنيتُ تعليقي على موضوع (البوشعبان) الذي ورد ضمن موضوع اخر وهو بهيج وحربه التاريخية ،بنيتُ تعليقي وردّي على اساس (ان من يكتب في اي موضوع يكون عرضةً للنقاش والانتقاد والرد) فانا لم اتي بشئٍ ابتدعته من عندي فقط ناقشت الاخت بنت زبيد على معلومات متناقضة اوردَتها في موضوعها المذكور انفاً فجزء من ادلتي هو مماورد في موضها السابق وطرحته على شكل تساؤلات علَّ بنت زبيد تحضى بأدلة واجابات لها تكتشف اخطائها وتناقضاتها من خلال البحث المبني على ادلة منطقية وعقلية مقبولة واعود واكرر الا يكفي ايراد المتناقضات دليلاً على نقض ودحر ادلة بنت زبيد او على الاقل عدم الزام الاخر برأيها مادامت هي اوردَت ادلة تناقض رأيها واكرر من تساؤلاتي ما اوردته سابقاً والذي اعتبره من اوضح الادلة على ماقلته :
- ذكرت عن نسب زبيد ( زبيد بن سلمة بن مازن بن منبه ..... بن كهلان بن سبأ
وذكرت ان البوشعبان هم من زبيد وان نسبهم هو (شعبان بن معروف بن عبيد بن جبر .... عمرو بن معد يكرب الزبيدي الصحابي الجليل .... الخ.
وذكرت ان ( عمرو بن معد كما هو معروف من قبيلة زبيد المتفرعة عن مذحج التي ابوها مالك بن ادد بن يشجب ابن عريب بن زيد بن كهلان )
وعليه فان( البوشعبان يرجعون بنسبهم الى عمرو بن معديكرب الى كهلان بن سبأ)
واو ان انبه بنت زبيد هنا الى انها ومن تنقل عنهم من كبار السن قالت ويقولون ان (كهلان بن سبأ)
ونقلت حديث الرسول صلى الله عليه وسلم وجعلته دليلا من ادلتها ( عن فروة بن مسيك المرادي رضي الله عنه قال أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رجل من القوم: يا رسول الله! ما سبأ أرض هي أم امرأة؟ قال: "ليست بأرض ولا امرأة ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فأما ستة فتيامنوا وأما أربعة فتشاءموا فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وعاملة وغسان وأما الذين تيامنوا فالأسد وكندة وحمير والأشعريون وأنمار ومذحج" فقال رجل: يا رسول الله! وما أنمار؟ قال: "هم الذين منهم بجيلة وخثعم".
؟؟؟ ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يذكر ان كهلان بن سبأ؟؟ اما حمير فورد ذكره انه بن سبأ استناداً لهذا الحديث. فمن نصدق (نصدقها هي وكبار السن معها) او نصدق المصطفى صلى الله عليه وسلم ؟ هذا امر من امورها التي تنقلها من تدقيق.
يااستاذ ( كيف يمكن ان نثبت امراً ما وهو (كهلان بن سبأ) والرسول لم يذكر كهلان بن سبأ؟؟؟!!! وهي التي اوردت ذلك.
انصدقها لمجرد انها اوردت مصادر عديدة دون النظر بين الجمع بينها او استنتاج وجهات نظر واراء مختلفة من تناقضها حول الموضوع الواحد.
2-اعود واكرر (بل الحُّ) انها تدافع عن وصفي زكريا وتعتبر كتابه من الكتب المعتمدة في الانساب والتاريخ العشائري اطلب منها فقط واقول فقط؟؟ ان تذكر لي مصادر وصفي زكريا التي تعتبر من الكتب المعتمدة ومن المسلمات عند علماء التاريخ والانساب؟؟ فقط عددي لي مصادره المعتمدة؟ ومن وثّقها؟ يا بنت زبيد؟؟!!
وترني اركز على وصفي زكريا لان اغلب الاخطاء والمغالطات التي لحقت بنسب البوشعبان جاءت عن طريق النقل من كتابه المذكور وكان النقل يتم على ان معلومات وصفي زكريا من المسلمات في التاريخ والانساب واود ان انوه هنا الى ملاحظة:(( ان اغلب ما نقله وصفي زكريا كان مجرد جمع معلومات أُخِذَت من اناس ليس لهم دراية وعلم بالتاريخ خاضعة لاهواء شخصية وميولات عصبية عشارية على حساب المعلومة الصحيحة والصادقة) ولم يدقق وصفي زكريا في معلوماته التي نقلها واوردها في كتابه فجاءت متناقضة حول انساب وعشائر عديدة ولدي ملاحظات كثيرة حول ما اورده عن نسب وعشائر البو شعبان لكن ليس هناك متسع لذكرها هنا!!
اما اذا كانت بنت زبيد تريد ان تُخضِع الاخرين لرأيها وماتدعيه ولاتترك المجال لاحد ان يرد ويناقش (لمصالح شخصية او لبعض الاعتبارات الجانبية وهي تجامل على حساب الحقيقة عشائر اخرى تربطها بهم علاقات او هي تقيم وتسكن معهم فهذا شأنها وهو متروك لها).
3- واكرر مرة اخرى واقول انك نقلت (شعبان عشيرة كبيرة تعرف بأبي شعبان وهم بنو شعبان بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جشم ..... ابن الهميسع ابن حمير
الذي يهمني كيف ذكرت ان البوشعبان هم من زبيد ويعودون الى كهلان بن سبأ؟؟؟؟؟
ثم تذكرين ان شعبان بن عمرو بن قيس .... بن الهميسع ابن حمير ؟؟؟؟
ونقلت ان حمير وكهلان اخوة فمن اين جاءت هذه الاخوة وانت نقلت مايناقضها في حديث الرسول الذي لم يرد فيه ان ( كهلان ) هو ابن سبأ؟؟؟؟ وورد ان حمير ابن سبأ!!؟؟؟؟
تنقلين مرة ان البوشعبان هم حمير.
وتنقلين مرة اخرى ان البوشعبان من زبيد من كهلان؟؟؟؟
فاذا كنت تقولين ان البوشعبان من زبيد وتستدلين على قولك بالرأي القائل ان البوشعبان من زبيد؟
فهنالك من يخالفك في الرأي ويقول ان البوشعبان من حمير وليس من زبيد فكهلان ؟ ويستدل بكلامك الذي ذكرتيه.
فعلى اقل تقدير عليك ان تحترمي الرأي الاخر.
وملاحظة اخرى عندما اوردتُ من النسابة والباحثين هناك محمود الذخيرة والحاج خلف الحرامي (هذا لايعني انني اخذ كل مايذكره ويورده الباحث محمود الذخيرة والحاج خلف الحرامي -الذي هو من البورمضان- على انه من المسلمات التي لاجدال فيها وحاشا ان يكون ذلك الا لكتاب الله عز وجل.
واخيراً اقول لك وبكل ثقة ان (البوشعبان ليسوا من زبيد بل هم من حمير بن سبأ) وهذه حقيقة تأريخية يعرفها كل اصحاب البحث العلمي الصادق وهي معروفة عند اولي الالباب.
اتمنى ان يتسع صدركم الرحب لما دار حول هذا الموضوع من نقاش لكني اعتبره من الاشياء المهمة التي اعتز بها فليس نسب قبيلة البوشعبان (حكراً) على بنت زبيد وحدها.
وانشاء الله نرى رد بنت زبيد؟؟ ويكون لنا نقاش اخر من اجل اثبات الحقيقة بعيدا عن التعصب القبلي الممقوت الذي قال عنه نبينا المصطفى محمد صلى الله عليه وسلم ( ليس منا من دعا الى عصبية وليس منا من قاتل على عصبية وليس منا من مات على عصبية) او كما قال المصطفى صلى الله عليه وسلم.
وجزاكم الله خيراً
فتى البورمضان[/size]
][®][^][®][ السلا م عليكم ورحمة الله وبركاته][®][^][®][يا بنت زبيد ودي اسألك هل البوسرايا يرجع اصلهم الى زبيد
اذا كان الجواب :نعم فهذا غير صحيح :7ayyoh: :7ayyoh:
السراوي !!
انت تسأل
الاستفسار عن قبيله
ياشباب ودي اسألكم عن قبيلة <البوسرايا القاطنه على ضفاف نهر الفرات في محافظة ديرالزور في سوريا وشيخها رمضان باشا الشلاش هل هي تنتمي الى شمر ام لا؟
والى اي قبيلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقلت لك :
يالغالـــــــــي !!
فيه موضوع على هذهـ الصفحة بعنوان :-
بهيج .. وحربه التاريخية مع شمر
للكاتبة / بنت زبيــــــــــد
لعلّك تطلع عليه فهناك مداخلات للكاتب فتى البورمضان قد تجد فيها ظالتك
اقرأ الموضوع كاملا ً وخصّيت مداخلات فتى البورمضان انك تطلع عليها !!؟؟
دون الدخول في مهاترات مع الكاتبة والتي ليس لموضوعها علاقة بإستفسارك:puzzled:
ارجو عدم الإستعجال في إبداء وجهة نظرك !!؟
ولك التحيــــــــــــــــــة ...
الشاهري العبيدي
04-10-2006, 20:56
السلام عليكم
اتمنى ان نكون حياديين حيال هذه المواضيع
بارك الله بكم
اخوكم العبيدي الزبيدي
وكلنا نعلم أن الطعن في الأنساب هي كبيرة من الكبائر المخرجة من الملة!!
هالجملة مدري وش تبي
هالجملة مدري وش تبي
وش لك به:smileyb:
الله من الشماته واللقافه:tongue:
تحياتي:)
الفردوني
06-11-2006, 00:43
تحية للأخت الزبيدية أما بعد فعشائر البو شعبان هي الفردون - البوليل - البوسالم - الولدة - البو سبيع -الحويوات - البوشيخ - العون - البو ناصر - البوبنا - العميرات وكلهم يعود نسبهم الى الزيبيديين وأما عن شيخ الفردون فهو الشيخ عبد الرحمن العبد الحنان بن عبد الرزاق في قرية القطر -منطقة الباب -محافظة حلب في سورية .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بالبداية احب ابتدي بالابيا هذه حنا جبور المجد خيل وفرسان احفاد صياد الفوراس دهايا
حنا مقاديم العرب وقت الاكوان وحنا على الحق نقود السرايا
حنا بني كهلان روس قحطان وحنا على الدجال سم الحيايا
احب اشكر الاخت بنت زبيد او بالاحرى بنت العم اضافة الى ذلك شكري وتقديري الى اخوي حمد العطوني على الكلمات الرائعة
اخوكم/عمر الملحم الجبور
سوق العصر
29-05-2007, 06:33
هالجملة مدري وش تبي
بسم الله الرحمن الرحيم
اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت
وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو معاوية ح وحدثنا بن نمير واللفظ له حدثنا أبي ومحمد بن عبيد كلهم عن الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت
اثنتان في أمتي هما كفر: الطعن في النسب والنياحة على الميت
مسلم (67) عن أبي هريرة.
تم ذكر اثنتان في أمتي هما كفر: الطعن في النسب والنياحة على الميت في 1 موضع :
اعلموا عباد الله أن الطعن في الأنساب ليس بالأمر السهل .. فلنتق الله في ما نكتب ومانقول
ونسأل الله لنا ولكم الخير والنجاة
سوق العصر
29-05-2007, 08:08
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أخفيكم علماً وبكل صراحة ان هذا الموضوع هو من أرشدني إلى هذا المنتدى الرائع .. وأوجه تحيتي إلى الأقلام المبدعة فيه بدون استثناء
قرأت ما يدور من حوار وأنا أتتبع أنغام كلماته التي تنتقل موسيقاه من الهدوء إلى الصراخ ثم الصمت ثم الهمس فالجهر تارةً وتارات .. إني أرى أجود الأصوات هو صوت الحقيقة وأبلغ القول قول الحق .. والعلم بالتاريخ والأنساب بحرٌ يغوص في القدم ويمتد في أرجاء المدى ..
وإني أرى أن العنت يقتل العلم وليس الاعتداد بالرأي كالعنت .. وأن الاختلاف ليس من الخلاف .. فالاختلاف حوارٌ بين العقول واحتكاك المعارف بالمعارف .. وحينما يرقى بحوارنا أدب الاختلاف فهذا ما يوصلنا إلى علمٍ جديد .. فنخرج من دائرة البدهيات والمصادرات في بناء الأحكام , ونعمل العقل بما فُطر عليه من الاستنتاج والاستقراء ... وليكن الاستدلال وسيلتنا كي نصل إلى لب ما تتطلع إليه عقولنا النهمة للمعرفة.
ومما لفت نظري وأثار حفيظتي وتقبلوا إخوتي وأخواتي وجهة نظري ((ولكم أن تردوها علي)) .. أنه تكررت الاستشهادات والاقتباسات من كتاب ((عشائر الشام)) لـ : (وصفي زكريا تامر) .. وهو وإن ورد من الحق على صفحات كتابه شيءٌ .. إلا أنه -وننسب لله العلم- أن هذا الرجل ليس بمصدرٍ يؤخذُ منه استدلالٌ على تاريخٍ أو نسب .. وهو قد مر بمنطقتنا في ضفاف الفرات وجلس في بيوتنا وأكل من طعامنا .. ويعرفه ويذكره الكثيرون من الأحياء في منطقتنا
فماهو بالعالم بالنسب ولا بأخبار العرب .. إنْ هو إلا خبير مساحة كان يجوب في المنطقة ويأخذ مصادره للا انتقاء ولا اصطفاء .. فزاد في مدح وتأصيل من بذخوا عليه .. وقلل وأهمل في ذكر من لم يغدق عليه .. وهو حضريٌّ لاعلم له بدقائق وتفاصيل هذه الأمور في حياة العرب ..
وقد وردت في كتابه الكثير من المغالطات في التاريخ والنسب .. وردها عليه معظم أبناء القبائل في وادي الفرات .. فقد خلط الحابل بالنابل في كثيرٍ من المواضع .. وقسّم وفنّد وفخّذ وشيّخ وزعم بلا بيّنةٍ ولا سلطان علم ..
وأخص بالذكر لا على سبيل الحصر .. ماذكره عن تاريخ وأنساب البوشعبان عامة وتاريخ الولدة على سبيل الخصوص ..
فقد جانب هذا الرجل غفر الله له الكثير من الحقائق واعتمد روايات الملفّقين ورضخ لعزيمة المغرضين .. وهذا منافٍ للأمانة العلمية وأصول النزاهة الفكرية .. بحيث أنه لم يعتمد أساساً من أسس علم التاريخ ولا علم الأنساب .
وإني في الارتياح لأمْيَلُ إلى كتاب محمود الذخيرة .. فهو وإن وردت عنده بعض الأخطاء .. شعباني وابن المنطقة .. ومصادره أدق وأقرب
وأهيب بالكتّاب والباحثين أن يرجعوا إلينا في ما يخص قبيلة الولدة من البوشعبان في حال غياب المصادر الدقيقة وذلك على موقعنا الرسمي لقبيلة الولدة الشعبانية الزبيدية .. ولاتقاء الوقوع في مخالفة قوانين المنتدى .. فمن شاء فليطلبه من ادارة المنتدى هنا مع الشكر والتقدير من قبلنا لهم ..
فقد ساءنا أن نرى الخلط والتخبط في السرد وضعف المصادر التي استقى منها الكثير من الكتاب على الانترنت معلوماتهم التي كتبوها عن أشياء من أنسابنا ومن تاريخنا ..
فهذا الأمر أمانة في رقاب أصحاب الصفحات وأصحاب الأقلام .. ونسأل الله أن يجنبنا من الزلل مايغضبه علينا
وسنعقب على بعض هفوات القلم التي نوقن أنها لم تكن مقصودة من أصحابها إنما كانت حماسة العلم وحرارة الحوار من ساقتهم إلى مصادر عاثرة ..
واعاننا الله وإياكم إلى الخير وهدانا و هداكم إلى الصواب
مع كل احترامي للأخت بنت زبيد والأخ الراوي والأخ الرمضاني والأخ طلال والأخ العطوني ..
وأغبط اخي المشرف العام على حسن ادارته وأضم صوتي لصوته بالنسبة لمتابعة قلم الأخت بنت زبيد
وتقبلوا مودتي واحترامي
جورج عذفاء
29-05-2007, 10:18
نقاش حاررررررررررررر جداً ياساتر
جورج عذفاء
29-05-2007, 10:20
يمنع التكرار وارى ان الموضوع اتخم واشبع نقاشا وتشعّب كثيرا بحيث يخشي من ضياع الفائده منه لكثره ماتشعب ...
فأشكر كل من ساهم في هذا الموضوع واعتذر منهم لاغلاقه
اخوكم خالد الشمري (مشرف المضيف)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir