اعتزاز ب(شمر) ام امتهان لاسم شمر

[الاصمعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوتي الكرام استوقفتني ظاهره بدت تنتشرفي أشعار شعّار المضايف لم يكن لها وجود في أشعار السابقين حسب علمي ولا اعرف هل خدمت الغرض الذي وضعت من اجله ام لا.

أخوتي الظاهره المشار اليها هي استخدام اسم القبييله ( شمر) وترديده بكثره وبغير موضعه المناسب له كأسم له وقع خاص على القارئ حتى انه تتوارد على ذهنك عند ذكره معاني وصفات ساميه ورفيعه.

أخوتي اسم( شمر) واستعماله في باب المدح والفخر مستساغ وحسن فكل انسان مجبول على الاعتزاز بنسبه مهما كان فكيف اذا كان نسباً شامخاً ك(شمر) ولاكن عندما يحشر هذا الاسم في قصيده غزليه فيصف الشاعر محبوبته بأنه عنيده كعناد شمر او يهددها بأنه سوف يطنى عليها طنية شمري فهذا الذي يدور حوله هذا التساؤل وهل أساء الشاعر الى هذا الاسم من حيث اراد ان يعتز فيه عندما وضعه في هذا الموضع.

أخوتي رأيي الخاص الذي لاالزم به احد ان استعمال اسم القبيله (شمر) في هذه المواضع [الغزل] لايضيف الى القصيده اي ميزه بل ربما اعتبر من الحشو النشاز وبنفس الوقت فيه امتهان لاسم (شمر) وصفاتهم فهل توافقونني على هذه النظره ام انكم ترون شيء آخر.

أرجو ان اقرأ آرائكم حول هذه الظاهره تأييداً أم رفضاً فأختلاف الآراء لايفسد للود قضيه ودمتم على المحبه.

محبكم الاصمعي

[ابو خليف]

الاصمعي


تسلم الله يعطيك الف عافيه

[ضحوي الاسلمي]

وجهة نظر نحترمها


لي عوده



اخوك


ضحوي الاسلمي

[فلاح السعد]

تم نقل المشاركه الى المضيف العـــــــــام بتصريـــــــح من الاخ ابوعذاري



ووجهة نظر ورأي احتــــــــــرمــــــــــه ولكن لست معه او ضده لأنني




احياناً احتـــــــــــاج ان يدخل اسم القبيلــــــه الى قصيده من قصائدي


الغزليــــــــــه



:)


يعني متحفظ :)




شكراً لك ايها الاصمعي



ولك التحيــــــــــــه

[موال]

تحيه طيبه واتمنى ان يكون نقدي لك اخي الكريم يهدف لتقارب الافكار بالرغم انه قد يكون مخالف لرأيك لكن هذا لا يمنع ان يكون الود سيدنا اخي الكريم .. كما نعرف ان بعض الدلالات الشعريه مقرونه عاده في بعض الامكنه والازمنه والظروف المتغيره ومن هنا قد يدرج اسم القبيله كا نوع من تفسير الطباع التى ينقاد اليها الشاعر وشمر ارتبطت منذ فج رالتاريخ ببعض العوائد والتقاليد والتى يفخر بها كل منتمى لهذه القبيله وخاصه ان شمر من رواد المعالي في الكرم والطيب والنخوه العربيه , ومن وجهة نظري لا ضير ان يهتف الشاعر بقبيلته التى نهل منها اجمل اصناف الشهامه غير متعدي حدود ما اعتذر هذا رأيي ووجهة نظري ولك كل الود

[الاصمعي]

الاخوه (فلاح السعد-ابوعذاري) واحد يصلح والآخر يشوت!!!

اخوتي الموضوع يتكلم عن شيء يخص الشعّار وفيه طلب عرض وجهات نظرهم .

اخوتي هل نقلكم للموضوع فيه خدمه لمضيف الشعر او الموضوع نفسه: الجواب لا...............
اذاً لماذا ينقل......... هذا السؤال يظل قائماً حتى نرى مبررات من قام بذلك!

انا صاحب الموضوع لاأوافق على نقله وأطالب بأرجاعه لمصيف الشعر الشعبي لانه مكانه الطبيعي أو حذفه اذا كان فيه مخالفه لسياسة المصايف او فيه اساءه لاحد.

[خلف الرويتع]

اخي العزيز الاصمعي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي العزيز انا معك في وجه نظرك و هي استخدام اسم القبييله شمر وترديده بكثره وبغير موضعه المناسب

اما بخصوص نقل موضوعك الى المضيف العام اعتقد انه صحيح وهذا موقعه الطبيعي فالاخ فلاح السعد مع حق في نقله حيث كما تعلم ان المضيف العام هو المخصص الى مثل هذه المواضيع وسوف تجد تجاوب من جميع الاخوان

تقبل تحياتي اخي العزيز

[أبو فيصل]

اخي الكريم الآصمعي .....

لقد تم نقلة من الآخوة الكرام وذلك للآنة موضوع مطروح للنقاش

مع العلم بأن هذا الموضوع انما يخص الشعراء الكرام والشاعرات الكريمات
وحيث ان تواجدهم دائما في مضيف الشعر الشعبي( النبطي)

فأعتقد بأنة مكانة الطبيعي .... لآن مايهمنا هو رائ(( فرسان الكلمة ))
فهم الذي يمتطون صهوات الحروف والقوافي .....

موضوعك لم يخل بسياسة المضايف او يسئ الى احد .....وهو موضوع كبير جدا .....
(((((تمت اعادتة الى مضيف الشعر الشعبي ...بناء على طلب كاتب الموضوع
لحاجتة الى مناقشتة مع جميع الشعراء والشاعرات ومن يهتم بالشعر ....)))))

[الاصمعي]

شكراً لك
اخي العزيز الصارم الف شكر لك على تعديل وضع المشاركه ووضعها في مكانها المناسب.
تحياتي وتقديري لك علىسرعة تجاوبك وحسن صنيعك..

الاصمعي...

[اميرة]

عجبا عجبا عجبا اخي !!!!!!!!!!!!!!
اولست في شبكة القبيله

عزيزي اتصور من حقهم يفخرون بشمر المجد والعزه
نعم انا معك ان الشمامره اكثر القبائل افتخارا بقبيلتهم اجزم واراهن عزيزي
اتعلم لماذا ؟

لعزة نفوسهم وكرمهم وافعالهم التي ترفع دوما الراس
وللمعارك الساميه التي خاضوها وسطر لها التاريخ

فلا تتعجب اذا رايتهم يكتبون عن شمر واعتقد ان ذلك لن يسيء للقبيله كما تزعم
لأن اكيد كاتب الموضوع بيكون شمري لذا ادخل اسم شمر في موضوعه وبالتالي مافيه احد بيسيء لقبيلته

فاذا كانت القبائل الثانيه تحب شمر حب كبير فما بالك بمن يسري الدم الشمري في عروقهم ابنائها

حنا الطنايا للوفا رمز وشعار = حنا خوي ما يخلي خويه

ولايهوووووووون باقي القبائل وكلنا عند الله سواسية

اشكرك اخي الأصمعي واشكر شعورك النبيل وحرصك على هذه القبيله
دمتم جميعااااااااااا

[ضحوي الاسلمي]

الاخ الغالي .... الاصمعي


موضوعك جيد.....ووجهة نظرك احترمها مهما كانت


ولكن ...

انت طرحت موضوع او اقتراح وتريد وجهات نظر الشعراء.....

ومضيف الشعر النبطي ماهو الا لاستقبال قصائد الشعراء فقط..

وانت لم تأتي بقصيده اتيت بموضوع يتضمن فكره تريد طرحها

اي انه يوجد مضيف الاقتراحات والشكاوي او المضيف العام...



ونحن سوف تقرأ وجهة نظرنا سواء هنا او هناك....


اما وجهة نظري فاانا اري ان ذكر اسم القبيله في اي من اغراض الشعر لايزيد القصيده الا قوة في الفكره والمعنى

واتشرف ان أذكر اسم قبيلتي في اي من قصائدي...وفي اي من الاغراض


هذه وجهة نظري التي اتمنى ان تحترمها ...


..........

الاخوه (فلاح السعد-ابوعذاري) واحد يصلح والآخر يشوت!!!

هذه العباره كنت اتمنى انك لم تستعجل عليها ...



لك الود والاحترام ياغالي


اخوك


ضحوي الاسلمي

[فلاح السعد]

أخي الاصمعي



بعد السلام والاحترام



الموضوع للنقاش ويمكن نقاشه بالعام والمضيف العام يرتاده الكثير من الشعراء وغيرهم بل زياراته اكثر من مضيف الشعر وعلى ثقه من ان الشعراء يتصفحون هذا المضيف


وتلك هي وجهة نظري وليست من الضروري ان تكون صائبه بل هي معرضه بنسبه كبيره للخطأ


على كل حـــــــــــال ستظل الاصمعي الكاتب الشاعر اللامع واختلاف الرأي لايفسد للود قضيه






تحياتي لك

[الاصمعي]

اخي ذيب شراف

شكراً لمرورك وسرعة الرد لاكن ماعطيتنا رأيك

تحياتي

[الاصمعي]

اخي موال

شكراً لك ووجهة نظرك احترمها والموضوع طرح لنرى مختلف الآراء وليس لتأييد فكره معينه مهما كانت وجاهتها في نظر صاحبها.

تحياتي

[الاصمعي]

(اخي العزيز انا معك في وجه نظرك و هي استخدام اسم القبييله شمر وترديده بكثره وبغير موضعه المناسب)

اخي العزيز ابو عتيق موافقتك لوجهة نظري اعتز بها جداً لمعرفتي بسعة اطلاعك.

تحياتي

[الاصمعي]

[QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية : العذا
[B]عجبا عجبا عجبا اخي !!!!!!!!!!!!!!
اولست في شبكة القبيله

عزيزي اتصور من حقهم يفخرون بشمر المجد والعزه
نعم انا معك ان الشمامره اكثر القبائل افتخارا بقبيلتهم اجزم واراهن عزيزي
اتعلم لماذا ؟

لعزة نفوسهم وكرمهم وافعالهم التي ترفع دوما الراس
وللمعارك الساميه التي خاضوها وسطر لها التاريخ

فلا تتعجب اذا رايتهم يكتبون عن شمر واعتقد ان ذلك لن يسيء للقبيله كما تزعم
لأن اكيد كاتب الموضوع بيكون شمري لذا ادخل اسم شمر في موضوعه وبالتالي مافيه احد بيسيء لقبيلته

فاذا كانت القبائل الثانيه تحب شمر حب كبير فما بالك بمن يسري الدم الشمري في عروقهم ابنائها

حنا الطنايا للوفا رمز وشعار = حنا خوي ما يخلي خويه

ولايهوووووووون باقي القبائل وكلنا عند الله سواسية

اشكرك اخي الأصمعي واشكر شعورك النبيل وحرصك على هذه القبيله
دمتم جميعاااااااااا

اختي العذا
شكراً لك على المشاركه
اختي اقرأي الموضوع بتأني وخاصةً (((((أخوتي اسم( شمر) واستعماله في باب المدح والفخر مستساغ وحسن فكل انسان مجبول على الاعتزاز بنسبه مهما كان فكيف اذا كان نسباً شامخاً ك(شمر) ولاكن عندما يحشر هذا الاسم في قصيده غزليه فيصف الشاعر محبوبته بأنه عنيده كعناد شمر او يهددها بأنه سوف يطنى عليها طنية شمري فهذا الذي يدور حوله هذا التساؤل وهل أساء الشاعر الى هذا الاسم من حيث اراد ان يعتز فيه عندما وضعه في هذا الموضع))))).........وبعدين ابدي رأيك .

تحياتي[/FONT]

[الاصمعي]

مشرفنا العزيز ابو عذاري

شكراً لاريحيتك وتقبل احترامي

وجهة نظرك مقبوله وبالتأكيد احترمها والموضوع قابل للاختلاف حوله.

تحياتي

[الاصمعي]

[U][ALIGN=CENTER]اخي وعزيزي ابو سعد

شكراً لاريحيتك وتقبل احترامي وعتبي البسيط ياوجه السعد

ابو سعد الحياد غير مطلوب لانه وجهات نظر وكل يبدي رأيه الي مقتنع فيه

تحياتي يابو سعد من هنا للروضه........[/ALIGN

[سلمان النبهان]

الاخ الاصمعي الحق ماقلته فان اسم شمر اعلى من ادخاله بقصيده غزلية
وخصوصا اذا وضف الاسم بشي سخيف....
علما بان فحول الشعر من قبيلة شمر لم يدخلوا اسم شمر بقصائدهم
او استغلاله باي نوع انواع التوضيف الغير .......
لكل انسان وجهة نظر وانا اوافقك برايك تماما .
علما بان الغزل الان لايرقى الى درجة استخدام اسم شمر به ..
وهو عباره عن محاولة ضعيفه اغلبها مقتبس ومتواتر متشابه .
موضوع هام وحساس اتمنى ان نظهر منه بنتيجة تخدم الجميع

[اميرة]

كاتب الرسالة الأصلية : الاصمعي


أخوتي الظاهره المشار اليها هي استخدام اسم القبييله ( شمر) وترديده بكثره وبغير موضعه المناسب له كأسم له وقع خاص على القارئ حتى انه تتوارد على ذهنك عند ذكره معاني وصفات ساميه ورفيعه.

ولاكن عندما يحشر هذا الاسم في قصيده غزليه فيصف الشاعر محبوبته بأنه عنيده كعناد شمر او يهددها بأنه سوف يطنى عليها طنية شمري فهذا الذي يدور حوله هذا التساؤل .

أخوتي رأيي الخاص الذي لاالزم به احد ان استعمال اسم القبيله (شمر) في هذه المواضع [الغزل] لايضيف الى القصيده اي ميزه بل ربما اعتبر من الحشو النشاز وبنفس الوقت فيه امتهان لاسم (شمر) وصفاتهم فهل توافقونني على هذه النظره ام انكم ترون شيء آخر.


محبكم الاصمعي


زين ليش معصب

اخي الأصمعي تذكر اختلاف الراي لايفسد للود قضيه


وللمعلوميه ترى انا ماارد الا بعد مااكون قد قرئت الموضوع



الرد عزيزي الفاضل كان على المقطع المقتبس فهمت منه انك تعارض استخدام الشعراء لأسم القبيله في قصائدهم الغزليه اوليس كذلك عزيزي ؟

وكذلك عتبك على كثرة استخدامهم لأسم القبيله في مواضع كثيره بمناسبه وغير مناسبه


لذا جاء الرد السابق على هذا المقطع المقتبس وهذا والله مافهته
فاذا كان هناك قصور او رايت انني قد شطحت بالفهم

نقول كل الأسف لك مقدما

اصدق التحاااااااااااااااااااااااااااااايا من اختك

[الاصمعي]

الاخ الكريم سلمان النبهان

شكراً لمداخلتك المفيده في هذا الموضوع

وجهة نظر مؤيده لما قلت اعتز بها جداً

تحياتي

[الاصمعي]

الاخت العذا

شكراً للتوضيح ويا هلابك

تحياتي

[الاصمعي]

كاتب الرسالة الأصلية : الاصمعي

أخوتي رأيي الخاص الذي لاالزم به احد ان استعمال اسم القبيله (شمر) في هذه المواضع [الغزل] لايضيف الى القصيده اي ميزه بل ربما اعتبر من الحشو النشاز وبنفس الوقت فيه امتهان لاسم (شمر) وصفاتهم فهل توافقونني على هذه النظره ام انكم ترون شيء آخر.

أرجو ان اقرأ آرائكم حول هذه الظاهره تأييداً أم رفضاً فأختلاف الآراء لايفسد للود قضيه ودمتم على المحبه.

محبكم الاصمعي


الاخوه المؤيدون لوجهة النظر هذه هم:
* الاصمعي
* خلف الرويتع
* سلمان النبهان

الاخوه المعارضون لوجهة النظر هذه هم:
* موال
* ابوعذاري
* العذا

بعض الاخوه مروا ولم يبدوا رأيهم .............

نتمنى من الجميع وخاصه ممن لهم باع طويل بالشعر (نظماً او تذوقاً) ان يوضحوا آرائهم لاهمية الموضوع وشكراً.

[الداعيه / براك الفريسي الجربا]

اخواني الاعزاء



الموضوع ليس موضوعا جدلياً


لكن ان قلنا ان الاعتزاز بالقبيلة خطأ فهذا خطأ

واذا قلنا ان نقحم القبيلة بكل صغير وكبير فهذا اسلوب لا يليق بعظمةالقبيلة

اخواني انا وصلت متأخر



واريد ان اتكلم بشكل صريح ..


(ارجعوا الى الوراء الى الاجداد في التاريخ واستشهدوا ولا تجعلونها اراء فإن كان الاولين قد قالوا فقولوا وان لم يقولو فانتهوا)


هذا والله اعلم

ان كان هناك صواب في كلامي فمن الله

وان كان هناك خطأ فمن نفسي والشيطان



والله اعلم

[الاصمعي]

اخي الكريم براك الفريسي

شكراً لمرورك وعرضك وجهة نظرك في هذا الموضوع المهم من وجهة نظري وذلك لالتباس الامر على بعض الشعراء الشباب اللذين يظنون بحسن نيه ان مجرد ادخال اسم القبيله في القصيده (في اي مجال) يرفع اسهم القصيده والقبيله بنفس الوقت وهذا خطا حسب مابينّا سابقاً.

كنا نطمح لرؤية آرآء جميع الشعراء المعروفين في هذا المضيف ولاكن ربما بعضهم لم يرى الموضوع للآن او يتوقع ان فيه نوع من النقد (لمن استخدم اسم القبيله في قصيده سابقه بطريقه غير مناسبه) وهذا ليس فيه حرج لانه كما يقال (احسنت وصح لسانك يقال ايضاً هذا خطا او لايجوز)

تحياتي واحترامي للجميع

الاصمعي

[البيضاء]

وجهات نظر تختلف وقلوب على الحب تتفق

[فايز الشمري]

اخي الفاضل


الاصمعي


اولا ربما ان مداخلتي متاخره بعض الشي وانا اعتذر لك

ولاكني هنا قبل ان اطرح ماعندي
من مداخله او وجهة نظر احب ان اطرح لك
سؤالا وان ارى اجابتك هنا


وسؤالي لماذا طرحت اسم قبيلة شمر بالتحديد
ولماذا لم تطرح اسم القبيله واقصد هنا
مسمى القبيله وليس تحديدا على قبيلة شمر

اتمنا ان تتفهم صيغة سؤالي هذا ولي عودة هنا

تحياتي لك ولكل من كتب هنا

اخوك

فايز البراهيم

[الاصمعي]

[QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية : فايز البراهيم
وسؤالي لماذا طرحت اسم قبيلة شمر بالتحديد
ولماذا لم تطرح اسم القبيله واقصد هنا
مسمى القبيله وليس تحديدا على قبيلة شمر

اخي العزيز فايز البراهيم (ذيب أجا) :جواب لسؤالك اقول اني طرحت اسم قبيلة شمر بالتحديد لاني شمري واغير على هالاسم وقد لاحظت هذه الظاهره بكثره هنا وإلا اعرف انه منتشره كذلك بغير مضايف شمر ومن شعار من قبائل اخرى وقد ارسل لي احد الاخوه المؤيدين للفكره نماذج لشعار من خارج القبيله استخدموا اسماء قبائلهم بنفس الطريقه المنتقده وكلهم من الجيل الحالي ومن غير المشهورين، وقد طرحت اسم شمر لان من يقرأ الموضوع سيجد الدليل على كلامي عند تصفحه لهذا المضيف. ارجو ان اكون اجبت على تساؤلك بوضوح.

اخي لقد كنت انوي قفل هذا الموضوع (حتى اني لم ارد على الاخت الكريمه البيضاء) وذلك لتأخر مشاركة الاخوه الشعار الذين لهم باع طويل بالشعر ولهم اطلاع وذلك ربما لغيابهم عن المضايف في الفتره الاخيره او ربما لعدم تعود بعضهم على الطروح النقديه وابداء الرأي بصراحه.

ارجو ان نرى رأيك الصريح في الموضوع قريباً.

تحياتي

[فايز الشمري]

الاخ الفاضل

الاصمعي

شكرا اولاً على اجابتك الوافيه والكافيه على سؤالي
اما بخصوص موضوعك هذا اولا لكل شخص رايه ووجهة نظره
الذي يجب علينا احترامها0ولاكن بالنسبه لي انا فوجهة نظري

هي

الشاعر يبحث دائما عن التميز وقوة الشعر
وصياغة البيت صياغة وافيه
لايشك احد بأن قبيلة شمر قبيلة اشرقت
بها صفحات التاريخ
ومن هنا يبحث الشاعر عن فكرة يشد بها انتباه
القاريء والمتلقي لقصيدة وربما وجد اسم شمر
طريقة لابأس بها في ايصال الفكرة التي يريدها
وهي قوة القصيدة حتى وان كانت على حساب بعض الأساسيات

اما عن ايراد اسم شمر بالقصيدة فهو جميل
بشرط ان لايكون بشكل ممجوج وان لايكون ظاهرة
في مجتمع او منتدى تتعدى الحدود المتعارف عليها
وكما قيل في المثل كل مازاد عن حده انقلب الى ضده

فيجب على كل شاعر ان يلتزم حدود الأدب حول هذه القبيلة العريقه وان لايكون قوة شعره مقتصر على ايراد اسم قبيلة شمر وان يبحث عن معاني وافكار تضفي على قصيدته لمسات جماليه واللغة لم تفتقر لهذا



تحياتي

[الاصمعي]

اخي العزيز فايز البراهيم (ذيب اجاء) شكراً لك على ابداء وجهة نظرك بهذا الموضوع المهم ولو اني اردت الاراء حول ( ايراد اسم شمر في غير مكانه المناسب وخاصه في الغزل لانه توضيف جديد للاسم لم نعهده في اشعار الاولين ولا حتى المبرزين من المعاصرين) اما ايراده في المجالات الاخرى فليس عليه اي خلاف فهو رمز للكثير من الصفات الكريمه .

تحياتي لك ولجميع من اثرى هذا الموضوع المهم بوجهة نظره ايً كان موقفه من صلب الموضوع.