أبو زيد الهلالي والعلااااااااااااام...!!

[الفهَـــده]

الهلاليه.....قصصهم كثيره..ونوادرهم لاتحصى...وفيها كم من الإثاره والتشويق...تجبر الكثير من محبي التراث لمتابعة قصصهم ...وهذه القصه المختصره التي وجدتها...
فيها موقف وحكمه...بالطبع يلعب أبو زيد الهلالي...فيها دور البطوله...كما تعودناا منه...


القصه باختصار...


عندما شحت نجد على بني هلال و اجدبت و الدليل في قول شاعرهم


ثمان سنين ما هوى نجد قطره 00 و لا مزنه غرا ولا بذار

لك الله صبيان النشما تغيروا 00 بناب ضحوك يعجب الخطار

فاختارو ثلاثه رجال (يعسون) يبحثون عن ارض يتوفر فيها الما و الرعي

فوقع الاختيار على ابا زيد و معه اثنين وهم مرعي و يوسف

فذهبوا يبحثون و طالت المده حتى و صلوا تونس

و كانت تونس يحكمها خليفه الزناتي و كان عنده جيش منظم

و قبل وصول ابا زيد و من معه تونس تحلم الزناتي بغيمه سودا و عندما امطر

فاذا هي تمطر بشوك يسمونه البلنزا

و عندما سأل ابنته التي كانت تسمى( الصفيراء) و كان يعتمد عليها كثيرا

لانها كانت تنجم

و عندها نوع من الكهانه

سألها عن تفسير الحلم فقالت الغيمه قوم يأتون من الشرق و الشوك هو سيوفهم

و رماحهم

بجي منهم ناس يسعون قبل القوم

و بعدها و وصل ابا زيد و ربعه و كانوا واضحين انهم غرب على المكان

و قبضوا عليهم و سجنوهم

ولكن (الصفيراء) عرفتهم و عرفت ابا زيد و احب واحد من الثنين الي معه و عرضت

على ابا زيد تخليصه من السجن مقابل تزويجها لصاحبه فتظاهر بالموافقه

فذهبت لالزناتي و قالت له

اطلق سراح عبدهم قال و من عبدهم قالت الرجل الاسمر الي معهم و كانت تقصد ابازيد

قال يا بنتي هذا ما هوب عبد هذا فارس و اظنه عقيدهم

فاخذ يذكر مواري الفروسيه الي في ابازيد و الصفيراء تقلبها مواري عبد

(لله در النسوان مكاراااااااات لا بغن الشي ياخذنه)

قال الزناتي لبنته شوفي راس الرجال مافيه شعر من لبس الطاس

قالت :هذا من شيل القدور على راسه

قال: شوفي يده من قبض السيف و حذف الرمح قبض اعنه الخيل

قالت: هذا من جر الرشا

قال: شوفي كتفه من لبس الدرع

قالت :من شيل الماء لعماته

فاقتنع الزناتي و ما توقع الخيانه من بنته.

فامر عبده و قائد جيشه يقال له العلام اخذ العبد المسجونو خله يشب الضو تحت القدور

و بعدها اعرضو بالخيل قدامه و انتبه لرجال اذا ما اهتم فهذا عبد و ان كان الرجال

فارس بشده عرضه الخيل رده لسجنه

فقام العلام بالحيله و اخبرت الصفيراء ابازيد بالخطه

فجلس ابا زيد عند القدور و عرضت الخيل فما تمالك ابا زيد نفسه و ركض و اذا به

في وسط عرضه الخيل

فاعجب به العلام و قاله انا بستر عليك بس بشرط اني لا اذبحك و لا تذبحني

فوافق ابا زيد و اطلقوا سراحه

و بعد ما اتى بقومه اكتشف الزناتي خيانه الصفيراء و سجنها مع الثنين ربع ابا زيد

و فيه قصص كثيره حصلت من بعد ذهاب ابا زيد لجلب بني هلال الى و صولهم الى تونس

لكن المهم من قصتنا هي العلام و ابا زيد

تواجه بني هلال و الزناتي و جيشه و كان الزناتي فارس شجاع

و العلام ايضا

فعجز بني هلال من العلام و ابا زيد معاهده و

و افنا العلام من بني هلال الكثير و كل من تقابل معه قتل

و بعد مده طويله خسروا بني هلال خسائر كبيره من العلام

ذهب ابا زيد الى عجوز من بني هلال و سألها قالا


يا فلانه العلام افنا ربعي و انا بني وبينه عهد

قالت العجوز العهد الي بينك و بينه على ايش

على لا اذبحه و لا يذبحني

فقالت العجوز اذا تواجهتوا الصبح اعقر فرسه و اذا طاح يتوطونه ربعك

و يذبحونه

كذا انت ما ذبحته انت ذبحت الفرس و الي ذبحه غيرك

فاعجبت الخطه ابا زيد


الي طاف قصه و لكن هذي ثمرتهاااااااااااااا

7
7
7
7
7


تواجهت الخيل و فغار ابا زيد على العلام و استغرب العلام فظن ان ابا زيد خان العهد

فعقر ابا زيد فرس العلام

فقال العلام

ابا زيـــد بــقــت الــعــهــــــد بــيـــنــي و بـيــنـــك

" " " " " " " " " " تـــخـــــون عــــهـــــــــد الــلــــــه يـالــــغـــــــــــــدار

فقال ابا زيد


لـــك الــلـــــه يـالــعـــــلام مــا نــيـــب بــايــــــــق

" " " " " " " " " " " و لا بــيــنـــا و بــيــــن الــســـــــابـــقـات جــــــــوار

فقال العلام

ابــا زيــــد جــرنــي ســـبق الـخيـــــل جــنــنـــــي

" " " " " " " " " " " عـلــيــــهــــا حــمـــاق ٍ يـــدعـــــون بــثــــــــــــــــار

فقال ابا زيد

لــك الـــلـــــــه يــا الــعــــلام مـا ني بـشــيـــخـهـم

" " " " " " " " " " " عـلــيـــنــــــا كـبــــار و مــقـــتــــفــيـــــن اصــغــار

فقال العلام



خــــذ الـــســيــف و الــدبــــوس مــني هـــديـــــــه

" " " " " " " " " " " مــن قــبــــل اذبـــح و يـــوخــــذن اجــــهـــــــــــــار

فقال ابا زيد



اهـــب يـا العــــلام مــا قـــو بـــــاســــــــــــــــك

" " " " " " " " " " " لــو هي بـــغـيــــــرك كــان عـــقــــــــلــــه طــــــار

فقال العلام



و الــلـــه يــلــوبـــه مــدفـــع ما لــحــقـــنــــــي

" " " " " " " " " " " و لــــو رف مـــهــــرك بــالــجـــنـــــاح و طــــــــــار

و لـــو دامـــــت الـــعــبــــــاد تــقـرا مـصـاحـف

" " " " " " " " " " " فــيـــــوم ٍ دنــــا مـــا زودنـــــــه نـــــــهــــــــــــــار

وسلاااامتكم....

ونرحب بأي إضافه ....حول نوادر وقصص الهلاليه...

ومتمنيه أن تحوز القصه والموقف على إعجابكم...

ولكم خالص التقدير..

[الحربي]

الاخت الفهدة

ابارك لك جرائتك في طرح قصة من اصعب القصص

وهي نزوح بني هلال من نجد الى المغرب العربي

رغم قلة المصادر التاريخية

وسيطرة الروايات العامية

والاساطير الشعبية عليها

احسنت في ذكر القصة باسلوب شيق وممتع






اخوكم الحربي

[أبو عمر الجازي]

مشاركة جميلة من الأخت الفهدة ... وأضيف لها بعض المعلومات عن بني هلال وأصلهم ونسبهم ومنه ماجاء في معجم قبائل الحجاز لعاتق بن غيث البلادي : شبابه بطن من سويد بن مالك بن زغبه من هلال بن عامر بن صعصعه ، كانت لهم عزة ومنعه عند دخولهم افريقا ولهم اخبار مطوله في تواريخ افريقيا (ومنها ذكر الفارس الأسطوري أبو زيد الهلالي) وماذكره الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين من جزيرة العرب ولما كان بنو شبابه لهم منعة في شرق الطائف والعاليه وشمال افريقيا والمغرب الأقصى ... في القرن الخامس الهجري ... اصبح لهذه الكلمة اعتزاء ...في مواسم الحج ...كقولهم يا مشببها العام شببها السنه ... أي انتخاء لكل من يمت لهذا الأصل بصله ...واصوله المعروفه هم عتيبة كانت تتفرب لهم حرب وزهران طمعا في الجوار يقول الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي في مقالة في جريدة الجزيرة رقم 4852 ص20 عام 1406هـ " وهنالك اعداد كبيره جداً من بني هلال بقيت في عتيبة وهم ابناء عمومتهم واقرب القبائل لهم "... والثابت أن عتيببة هي الأصل الثابت لبني هلال أصحاب التغريبة الشهيره وعصب جيش المسلمين في معركة عين جالوت الشهيرة ضد التتار ومنهم قائد الجيوش الفاطمية شاور السعدي وينقل محمد عزوز دروزه عن الناصري بأن عرب الشاويه يمثلون بطنا من سويد احدى الهلاليين " أ.هـ كلام الدكتور ... ومنه ما قاله صاحب كتاب امتاع السامر عن هذا الموضوع و اصراره بان بقايا بني هلال هي الان فيما يعرف بعتيبة ومنازل بني هلال مازالت قائمة الى الأن شرق وغرب الطائف.
ولنا عودة ...
تحياتي ...
أبو عمر الجازي العتيبي

[الحربي]

الاخ العزيز ابو عمر الجازي

مع الاعتذار للاخت الفهدة على هذه المشاركة بالتعقيب في موضوعها.

1- هناك من يرى من الباحثين بان قبيلة عتيبة تتكون من احلاف من القبائل العدنانية والقحطانية لكنها نسبت الى هوازن لغلبة عنصر هوازن عليها وورثت قبائل عتيبة ديلر هوازن . لذلك اري اخي ان نقفل الباب في الخوض في انساب القبائل لان كل نسابة وباحث له رأي وهو موضوع يفرق ويشتت اكثر مما يجمع . وحتى لا تخرج مشاركة الاخت الفهدة عن اطارها الاصلي وهو بني هلال. مع تقبلي لوجة نظرك لان الناس مامنون على انسابهم .

2- اخي لقد جانبت الصواب عندما ذكرت ما اورده الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين من جزيرة العرب ولما كان بنو شبابه لهم منعة في شرق الطائف والعاليه وشمال افريقيا والمغرب الأقصى ... في القرن الخامس الهجري ... اصبح لهذه الكلمة اعتزاء ...في مواسم الحج ...كقولهم يا مشببها العام شببها السنه ... أي انتخاء لكل من يمت لهذا الأصل بصله ...واصوله المعروفه هم عتيبة كانت تتفرب لهم حرب وزهران طمعا في الجوار .

والصواب اخي العزيز ان خندف وشبابة حلفين يجمع كل حلف عدد كبير من القبائل . فتجد ان زهران من شبابة بينما اخوتهم غامد من خندف.

فشبابة تجمع على سبيل المثال لا الحصر قبائل ( حرب وعتيبة وزهران وبنى الحارث وبنى مالك وجهينة وبلي وغيرهم ) .

اما خندف تجمع على سبيل المثال لا الحصر قبائل ( هذيل وسليم وثقيف ومطير وسبيع والبقوم وعنزة وغيرهم ).

ويقال ان خندف في الاصل هي امرأة الياس بن مضر تخندفت اي وضعت عليها غطاء.

اما ماذكره الكتور اسحاق ابراهيم اسحاق بقوله ... اصبح لهذه الكلمة اعتزاء ...في مواسم الحج ...كقولهم يا مشببها العام شببها السنه ... أي انتخاء لكل من يمت لهذا الأصل بصله . فهو يؤكد على ان شبابة حلف واصل القصة وهي قصة طريفة متداولة الى اليوم - انه تزاحم حاج مغربي مع احد ابناء القبائل على احد موارد الماء في موسم الحج وصارت بينهم منازعه فاعتزي بشبابة فحضر اليه من كان قريبا من ايناء القبائل التى تنتمى الى حلف شبابة وساعدوه ضد الحاج المغربي فذهب الحاج المغربي الى رفقاه واخبرهم بما حدث له وطلب منهم النصره وعندما حضر في اليوم التالى ومعه رفقاه بحث عن غريمه الذي ضربه بالامس ولم يجده فاخذ يصرخ بقوله ( يا مشببها بالامس تعال شبها اليوم ).

مع اعتذاري لكل من الفهدة وابو عمر بالخروج عن اصل الموضوع والاطالة









اخوكم الحربي

[أبو عمر الجازي]

الأخ الحربي ...
لماذا كل هذه الحده ؟ ماذكره الفقير لله أبوعمرليس فيه مسبة لأحد وهو معروف عند كل النسابين ؟ ومن تعدى وقدح في أنساب القبائل حتى تغضب بهذه الطريقة المفتعلة ؟ ولماذا تسمح لنفسك بالحديث في أنساب عتيبة ومن ثم تطلب أقفال الموضوع ؟ وهل تريد الحديث عن القبائل المكونة من أحلاف فعلا ؟ هل تريدني أن أسمح لنفسي بالحديث في نسب حرب كما سمحت لنفسك بالحديث في نسب عتيبة ؟ هل تود فعلا فتح هذا الباب ياحربي ؟


فكر جيد قبل الأجابة ... ؟؟؟ !!!

أما قولك أن عتيبة هي مجموعة أحلاف فهذه فهذه اقوال خياليه قد تكون لها اسباب معينه في عقول من كتبها وليس عليها دليل البته ، فلا يوجد في عتيبه افخاذ لا تنتمي لهوازن بل الكل هوازن وقد نص على ذلك جل علماء نجد قبل 1402هـ وهم كثر ومشهورون منهم على سبيل المثال لا الحصر :صاحب لمع الشهاب وبن لعبون ، وبن بليهد ، صاحب الخبر والعيان ، ابن خميس ، الجاسر ، البلادي ، القثامي ، الاحيوي ..الخ .. ممن هم ثقات ويشار لهم بالبنان ، وكتاباتهم علمية محضه أنتظر أن تنفيها بالدليل والعلم وخصوصا أن سماته تظهر جلية في ردك الأهوج

أما حكاية شبابة التي أوردتها فهي أقل ماتوصف به أنها من سقط القول والمتاع فشبابة جد من سلالة هوازن وكانت تتنادى بة قبائل هوازن في مواسم الحج
جاء في وثيقة النفعه المؤرخه سنة 995هـ والتي نشرها الاستاذ القداح في كتابه النفعه...: (( نفيع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان (مطين في صبح الاعشى ، البطنين عند الحمداني والقلقشندي) بن سعد (المشهور في عتيبة ببني سعد نسبة اليه ) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب(ه) (أي عتبه الذي تنسب له عتيبة فيما بعد) بن كعب ...بن شباب (ه) (شبابه)..من هوازن)) ...

أنتظر ردك ولي عودة ورد مطول ... ونصيحتي لك ياحربي ... ان تتجنب العثرات وتكتب ماتعقل ...

[الفهَـــده]

أخي العزيز..الحربي..

اعتذارك غير مقبووول إطلاقاً.....
لأنه ببساطه...لا موجب لهذا الإعتذار....
فلقد ازدانت المشاركه بتعليقكم الرائع ...وحضوركم الجميل...

وهذه أقصى أمانينا إيجاد ولو قدر بسيط من التفاعل في المشاركات التي نتأمل أن نجني منها فائدة ماااا...أو معلومه ماااا....أو أي إضافه قد تنعش المشاركه..


السيره الهلاليه....سيرة عظيمه ويعيبها أنها لم تحفظ بالشكل المفترض أو لنقل كما تستحق.....والمراجع التي تتحدث عنها..إما قيد الطبع...أو غير وافيه...

وما يحفظه الآباء والأجداد....لم يدون بالشكل الصحيح...بل لم يجد من يدونه...
رغم كم الإثاره والتشويق...في سيرة الهلاليه..ومغامراتهم.

وهذه محاوله متواضعه لجمع مواقف بسيطه مرفقه بأشعار إن أمكن...

وعساها بس ما تروح مراح شاعرات من شمر ...:(

وتحياتنا لك..

[الفهَـــده]

الأخ ..أبو عمر الجازي

تشرفنا بمروركم وإضافتكم..ونحن لكم ممنونين..

والحقيقه معلومه جديده استوقفتني..وهي قولك:

..


....والثابت أن عتيببة هي الأصل الثابت لبني هلال أصحاب التغريبة



وأنا هنا لا أثبت ولا أنفي...صحة ما جئت به من معلومه..والذي أعلمه..أن العلامة "ابن خلدون" حاول في تاريخه، وفي مقدمته أن يتعرف على سلالة الهلاليين الذين عاصرهم وسجل أسماء الفرسان الذي نهضوا بريادة الطريق والذين قادوا القبيلة بأسرها إلى بلاد المغارب، وحاول قدر استطاعته أن يضبط أنسابهم في عشائرهم، أما في العصر الحديث فان المستشرقين هم الذين اهتموا بالمأثورات الشعبية العربية، وكان دافعهم إلى ذلك مقتضيات البحث والتاريخ.

ولا شك أن "سيرة بني هلال" اعتمدت على الواقع التاريخي الذي أنتجته عن وعي وعن غير وعي، ثم سمحت للخيال أن يعيد صياغته، وهنا تظهر الرغبة في إذكاء روح النضال والمقاومة، وتجسيم الخصائص التي يمتاز بها العرب في نظر أنفسهم عن بقية الأقوام، ولقد فعل الخيال الشعبي فعله في الحقيقة التاريخية، وطوع الفن القصصي لمقتضيات الوجدان القومي، وهكذا كانت الملحمة في ثلاث حلقات، أولها بنو هلال في أرض اليمن، ثم الثانية وهم في نجد والثالثة وهم ينتقلون إلى الشمال الأفريقي.



هذا باختصار ما وجدته..

وأترك المجال لمن يود إضافه أي إضافه حول الموضوع..أو أي تفرعات عنه...

واخذوا راحتكم ..في المناقشه.....بس على كيفكم...:rolleyes:

[الحربي]

الاخ العزيز

ابو عمر الجازي

مهلا اخي الكريم لماذا الغضب والانفعال والحده في ردك ، اعتقد انك لم تفهم قصدي او ما كنت اريد ايصاله تذكر اخي انني ختمت جملتي بقولى لك ( مع تقبلي لوجة نظرك لان الناس مامنون على انسابهم ) . هذا يوضح لك بانني قد تقبلت وجهة نظرك في نسب عتيبة مع العلم انني اطلعت على اغلب المصادر التى تحدثت عن انساب القبائل في الجزيرة العربية والى الآن تجد الاختلاف بينهم واضحا وجلياً وهذا امر يعرفه كل من اطلع على الكتب التى تطرقت الى الانساب .

صدقني اخي الكريم لم يكن كتابتي للتعقيب عن انفعال او غضب او تهجم عليك او تقليل من شانك او من شان قبيلة عتيبة .

انت اوضحت بان قبيلة عتيبة تعود اصولها الى بنى هلال وانا اوضحت ما يتناقلة بعض النسابين والباحثين عن قبيلة اصول قبيلة عتيبة . فانا لم اتعمد ان اقلل من مكانة قبيلة عتيبة كقبيلة لها تاريخ مجيد لكن احببت ان اوضح بان هناك اقوال تعارض ما تطرقت له اخى الكريم. فلماذا الغضب او الانفعال.

تذكر انني قلت عن الحديث عن الانساب بانه يفرق ويشتت ولا يجمع . ولذلك رغبت بان يقفل الباب في التطرق للانساب.

اما اذا كنت ترغب في التحدث عن انساب القبائل في الجزيرة العربية سواء حرب او عتيبة او مطير او عنزة او شمر .....الخ فهذا موضوع يخصك انت وحدك ولست معنى به .


اما قولك ( أما حكاية شبابة التي أوردتها فهي أقل ماتوصف به أنها من سقط القول والمتاع )

فخندف وشبابة لا يختلف عليها احد من القبائل في الجزيرة العربية بانها احلاف تضم تحت لوائها مجموعة من القبائل ، بل تستخدم احيانا في الهجاء عند وصف الشخص بانه من غير ابناء الجزيرة بقولهم ( انت لست من خندف ولا من شبابة )

اما اقولك بان شبابة جد من سلالة هوازن فهو لا ينفي بان شبابة حلف لمجموعة من القبائل مثلما ذكرت انا عن خندف ( يقال ان خندف في الاصل هي امرأة الياس بن مضر تخندفت اي وضعت عليها غطاء) .

تمنيت اخي الكريم ان يكون ردك وتعقيبك اكثر هدواء وعقلانية و لا يحمل تهديدات او بعض الكلمات التى ليس لها داع .


اخيرا تبقى اخ عزيز نكن له التقدير والاحترام .






اخوكم الحربي

[أبو عمر الجازي]

اللهم ألهمنا الصبر والحكمة ,

الأخ الحربي أليك ملاحظات بسيطة على ردك اللطيف مسبوقة بأقتباس مما خطت يدك

1- "مهلا اخي الكريم لماذا الغضب والانفعال والحده في ردك ، اعتقد انك لم تفهم قصدي او ما كنت اريد ايصاله تذكر اخي انني ختمت جملتي بقولى لك ( مع تقبلي لوجة نظرك لان الناس مامنون على انسابهم ) . هذا يوضح لك بانني قد تقبلت وجهة نظرك في نسب عتيبة مع العلم انني اطلعت على اغلب المصادر التى تحدثت عن انساب القبائل في الجزيرة العربية والى الآن تجد الاختلاف بينهم واضحا وجلياً وهذا امر يعرفه كل من اطلع على الكتب التى تطرقت الى الانساب"

ياحربي تقول الناس مأمونة على أنسابها ومع ذلك سمحت لنفسك بالحديث في أنساب الناس بالقدح بطريقة تدعو للشفقة وتقول انك تقبلت وجهة نظري في أنساب عتبية وأقول أن ماقلته أنا ليس وجهة نظر بل حقيقة وعلى كل " تقبلك لها " لايعني لي شيء ذو أهمية .وتقول أنك أطلعت على معظم كتب الأنساب .. ؟ فماهي تلك المصادر هل تتكرم على الفقير لله وتذكرها ... ؟؟؟؟
وهل لي بمصدر واحد يقول ان عتيبة مجموعة أحلاف ؟؟؟ ومن هي تلك الأحلاف ؟؟؟ ومتى تكونت ؟؟؟ ولماذا ؟؟؟ وفيمن ترجع أصلا ؟؟؟ وهل تتكرم علي بذكر قبيلة واحدة فقط أنظمت لعتيبة (هوازن ) عن طريق الحلف المزعوم ؟؟؟ والسؤال الأصعب هل أنت أعلم بعتيبة بأنسابها ؟؟؟ لن تجد الأجابة على كل أسئلتي لأنك ببساطة " مروج علوم " وأذهب وأبحث وأنا في الأنتظار وبصدق ومن ردودك يتضح لي جليا أنك لاتفقة شيء في علم الأنساب ولكنك تهورت برد عشوائي كنت في غنى عنه !!!

2- " انت اوضحت بان قبيلة عتيبة تعود اصولها الى بنى هلال وانا اوضحت ما يتناقلة بعض النسابين والباحثين عن قبيلة اصول قبيلة عتيبة . فانا لم اتعمد ان اقلل من مكانة قبيلة عتيبة كقبيلة لها تاريخ مجيد لكن احببت ان اوضح بان هناك اقوال تعارض ما تطرقت له اخى الكريم. فلماذا الغضب او الانفعال"
عكست النسب مما يدل على رأيي في مستوى تمكنك من علم الأنساب والحقيقة أن بنو هلال يعودون في عتيبة وليس العكس.

3- " اما اذا كنت ترغب في التحدث عن انساب القبائل في الجزيرة العربية سواء حرب او عتيبة او مطير او عنزة او شمر .....الخ فهذا موضوع يخصك انت وحدك ولست معنى به"

ياسيدي المحترم أنا لا أسمح لنفسي المتواضعة أن أخوض في أنساب القبائل من غير عتيبة ( هوازن ) لأنها ببساطة لاتهمني وأن كنت لأأجهلها ولكن عندما يقحم شخص (ما) نفسه في أنساب الأخرين وخصوصا عن جهل واضح فردى " ألا لايجهلن أحدعلينا ... فنجهل فوق جهل الجاهلينا " وعموما واضح أنك لاتحبذ لأخوك ابو عمر الحديث في أنساب قبيلة حرب فلك ماشئت وأغض النظر عن " المعاملة بالمثل "

4- " اما اقولك بان شبابة جد من سلالة هوازن فهو لا ينفي بان شبابة حلف لمجموعة من القبائل مثلما ذكرت انا عن خندف " وانت هنا تتهرب من قصتك " الطفولية " عن أصل حلف شبابة وتعترف أن شبابة جد من سلالة هوازن فكيف تقر بذلك وكنت تتقول قصة المغاربة الواردة في ردودك الأولى ؟؟؟ ألم أقل لك أنك تهرف بما لاتعرف. وشبابة ببساطة هي عزوة لقبائل عتيبة كانت تجتمع وتتنادى في الحج حتى يجتمع كل من حج من شبابة ومنهم بنو هلال وكان دخول حرب وزهران وغيرهم مع شبابة في اجتماعها هدفه التحضير لكسر شوكة بني لام في نجد بعد ان عزمت عتيبة على مواجهتهم وبعد أنقضاء معارك عتيبة مع بني لام انصرفت القبائل وكل يقول شبابة من باب التذكير بالحلف ولان ذلك لاينفي أصل التسمية ونشئتها وليس لها علاقة بقصتك الطريفة على حد وصفك.

5-" تمنيت اخي الكريم ان يكون ردك وتعقيبك اكثر هدواء وعقلانية و لا يحمل تهديدات او بعض الكلمات التى ليس لها داع "
سبحان الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رمتني بدائها ونسلت ؟؟؟؟؟

على العموم اخي الحربي كنت انت وانا في غنى عن الجدل والمراء لو انك منعت نفسك من الحديث فيما لاتعرف ولاتفقه وتركت أنساب القبائل لأبنائها فهم أحفظ لها وأعلم وقديما قيل " أعط القوس باريها "

أكتفي بذلك وأن عدتم عدنا .

[الحربي]

الاخ الكريم

ابو عمر الجازي

تعقيب طويل عريض دون ان يحمل بين طياته معلومة مفيدة .

اذا كنت تصر على ان شبابة عزوة لقبيلة عتيبة فقط فكيف دخلت بقية القبائل فيها وما تفسيرك للحلف المقابل له وهو خندف . طريقة واسلوب ردك يدل على انك تجهل هذه الامر جليا . وتجهل شبابة دعامتها الاخرى قبيلة حرب .

اما تاريخ عتيبة في نجد فان المصادر التاريخية لا تذكر لقبيلة عتيبة اي وجود في منطقة نجد قبل القرن الثاني عشر الهجري واول مصدر تطرق لوجود قبيلة عتيبة كان في القرن الثالث عشر الهجري و تحديدا الشيخ عثمان بن بشر عند ذكر احداث عام 1212هـ.وهو مايدحض حجتك بان دخول القبائل تحت لواء شبابة سببها كسر شوكة قبائل يام .


القصة التى اوردتها لا يختلف عليها اثنان من رواة القبائل واكرر القبائل وليس ( انا ) في الحجاز وهي متواترة لديهم .

كنت اتمنى ان تعتمد لغة الحوار الهادف في ردودك بدلا من اسلوب الاستهزاء والاستعلاء والسخرية والتهجم الشخصي . لكنك تماديت في تطاولك معتقدا بانني سوف انساق معك واجاريك في نفس الاسلوب .وطالما اسلوب نقاشك لا تحترم به الاخرين وتتعمد اسلوب التهميش فلماذا ادخل معك في نقاش لن يجدي نفعا .

اجد نفسي مضطرا لقفل باب النقاش معك لانك تدور في حلقة مفرغة .تعتمد على التطاول على الاخرين . واقوال تعتمد على كثير من المغالطات . لذلك لن اعقب عليك بعد هذا الرد حتى لو جاء تعقيبك القادم استفزازيا او به مغالطات . وتوقفي عن النقاش معك ليس هروبا او جهلا مني عما تود التطرق اليه ولكن لانك لا تملك ابسط مقومات الحوار للاسف وهو مابدأ واضحا من تعقيباتك السابقة.



مع اعتذاري للاخت الفهدة لخروج موضوعها عن اطاره الاصلي وهو بني هلال.







اخوكم الحربي

[أبو عمر الجازي]

كالعادة أقتباس ورد :

1- "اما تاريخ عتيبة في نجد فان المصادر التاريخية لا تذكر لقبيلة عتيبة اي وجود في منطقة نجد قبل القرن الثاني عشر الهجري واول مصدر تطرق لوجود قبيلة عتيبة كان في القرن الثالث عشر الهجري و تحديدا الشيخ عثمان بن بشر عند ذكر احداث عام 1212هـ.وهو مايدحض حجتك بان دخول القبائل تحت لواء شبابة سببها كسر شوكة قبائل يام "


الرد : يقول حبيب بن عامر الرفيدي عام 960 يذكر عتيبة وقيادتها حلف من القبائل " لم تكن حرب منها بل دخلته بعد المعارك طلبا للجوار والحماية " لدك وتهجير بني لام وحلفائهم من نجد وكسرت شوكتهم للأبد " وهو ماحصل " :

إذا ما تـجلى الأمـر فاغنم بوادره *** ولا تتهـــــاون إن بـدا من يــناصره
أعد له ما اسطـعت وانـهد لقـهره *** إذا كـثرت للـخـصــم يوماً معـاشـره
وقارعه واحـذر غـــــدره وخـتاله *** ولا تـره وهناً إذا اشــــتـد بـاتـــره
فإن ضعــيفاً مع ضعيف كــــقوة *** تطاوله إن ناوشــــتك مخــاطــــره
بني لام هـبت كل حلف وقــــوة *** وأشياعــها قامت لتـطــغي ثائره
لـقد منعتنا منـهـلاً ومـناشــــــراً *** وليس لديهـا الطـــيب يعـبق ناشـره
انتهينا إلى جمع وقد ضم شمـلنا *** "عتيبة" أعطــت من قواها مصـادره
ضربنا به جمعاً تكــاثف وانــبرى *** بأرض "أضاخ" حيث هبت ثوائـــره
ففـرت "بنو لام" وبادت جمـوعها *** ولم يـبق منها ما تهاب مخاطــــــره
مضى كالسحاب الجون يرهب خصمه *** ولما أشرأب الخصــم وارتاع ناظره
رماه بنـبل من صبيـب رعـــــوده *** ومن بـرقه سلـــــت وأفرت بواتـره
ومن ظل فيها سالماً شل عــزمه *** وأقعى وزالت من "أضاخ" مخـابره
عدوك فاضرب لاتدعــه بسـاحـة *** يشاغل وارفع في يميــنك باتـــره
طـراداً نزالاً أنهك الخصم عـــنوة *** وصابره حتـى إن تـبدت معــاثــره
فأجـهز عليه لايروعنك جمــــعه *** بضربة سيف كـــــي تعـز مخاتــره
وعند أضاخ كم هشــمنا جماحه *** وبالسيف والخطي صـدت مخاصره
تداعت لــنا أركـانه ولطـــــالما *** سوانا تراجع لم تفــــده بواتــــره
استحالت قفاراً من صروف فعالنا *** وكم صدحـت بالأمس فيها محـابره
توارى كـأن لم تشد بالأمس طيره *** مرابعه شلــــت وغامت مناشــــره
وقارعة خـذها يطيب سباقــها *** بخصم قد أنحلت وزالت أواصــره
وخـذه "عتيبياً" حليفاً مناصــراً *** وقلت وقد أرخت: ربت قســاوره

2- "القصة التى اوردتها لا يختلف عليها اثنان من رواة القبائل واكرر القبائل وليس ( انا ) في الحجاز وهي متواترة لديهم"
أذكر لي واحد فقط من الرواة اللذين لايختلفون على روايتك " الطريفة" على حدوصفك بنفسك لها واحد فقط واااااااااااااااااحد

3-" اجد نفسي مضطرا لقفل باب النقاش معك لانك تدور في حلقة مفرغة .تعتمد على التطاول على الاخرين . واقوال تعتمد على كثير من المغالطات . لذلك لن اعقب عليك بعد هذا الرد حتى لو جاء تعقيبك القادم استفزازيا او به مغالطات . وتوقفي عن النقاش معك ليس هروبا او جهلا مني عما تود التطرق اليه ولكن لانك لا تملك ابسط مقومات الحوار للاسف وهو مابدأ واضحا من تعقيباتك السابقة"

كالعادة " رمتني بدائها ونسلت " .

4- من باب " أعرف خصمك " فقد تتبعت بعض مشاركاتك في المنتدى وواحدة منها كانت عن فيصل الدويش شيخ مطير وأدعائك بأنه من حرب ؟؟؟ ورغم أني لأ أقحم نفسي فيما لاناقة لي فيه ولابعير ولكن موضوعك يرد عليك عندما تقولت بأنك لاتحب الحديث في الأنساب وتنهى عن الخوض فية وفعلا يأمرون الناس بالمعروف وينسون أنفسهم .

خاتمة : انا أيضا أفضل قفل باب النقاش لا لشيء ولكن لأن الأخ الحربي لايمكن أن يقدم معلومة مفيدة عليها القيمة مما يترتب علية أن النقاش معه " مضيعة وقت " .
ودمتم

[الحربي]

منذ البداية وانا لا ارغب في النزول بمستوى كتاباتي الى هذا الاسلوب ولكن اعتقدت ان احترامي للاعضاء خوف منك او ليس لدي ما ارد به عليك .

لقد كنت ان امنع نفسي من الانزلاق الى مستواك في الحوار ولكن اجد نفسي مجبرا على تجريدك من ادعائك بالاخلاق .

الحمد لله الذي بين سوء اخلاقك بانك لا تزال تعيش عصور الجاهلية الاولى.

لن افند زيف معلوماتك لسبب واحد فقط ان قبيلة حرب اعلى شانا من انضماها تحت لواء عتيبة

قبيلة حرب منذ عصور الاولى مرورا بعصر المماليك الى الحكومة العثمانية ومرورا بولاة مصر واشراف مكة المكرمة يحسبون لها الف حساب وتاريخهم مسجل في ارشيفات الدولة العثمانية بتركيا وفي مصر للآن . حرب حرابة الدول لم تاتي من فراغ.

انت تبحث عن الخصومة والتفرقة بين الاعضاء والبحث عن الزلات اكثر من افادة الاعضاء. وهو مايؤكده اعترافك المسجل بخط يدك .

بخط يدك كتبت ( من باب " أعرف خصمك " فقد تتبعت بعض مشاركاتك في المنتدى وواحدة منها كانت عن فيصل الدويش شيخ مطير وأدعائك بأنه من حرب)

من باب اعرف خصمك اذن انت اتيت للمنتدي معتبرا اننا خصومك . من اول مشاركة تتهمنا بالخصومة .ونحن لم نبدأ بعد بالتحاور معك وايراد الحقائق .

الم تجد في جميع مشاركاتي سوى هذه المشاركة التى تعتبرها سقطة وفوق ذلك تعتمد تزيف الحقائق ارجع للمشاركة واقرأ جيدا بدايتها وتجدني نسبتها الى المؤلف البلادي نقلا من كتابة ولم ادعيها انا . لقد كنت انت تشيد بالمؤلف البلادي في اول موضوعك فلما الآن ادرت ظهرك للبلادي .

الحمد لله انك لم تجد لي اي سقطة في مشاركاتي وهو مايؤكد انني انعم بخلق فاضل ولله الحمد بينما لو اردت تتبع سقطاتك لوجدتها اكثر من ان تحصي.ولكن يمنعني خلقي من تتبع سقطات الآخرين .

لقد اثبت انك تبحث عن الخصومة وتزيف الحقائق اكثر من البحث عن النقاش الهادف وهو ما يتضح من ردودك على الاعضاء في معظم المشاركات المنشورة بالمنتدي.


ولله در الشاعر حين قال

وإذا اتتك مذمتى من جاهل

------------- فهي الشهادة لي باني كامل


من الان لن ارد عليك سوى بقول الله تعالى ( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )



مع احترامي لجميع اعضاء المنتدى ان اكتب بينهم بهذا الاسلوب. ولكن عذرا فقد طفح الكيل.











الحربي

[أبو عمر الجازي]

رد طويل عريض طويل لايوجد به معلومة تاريخية واحدة ؟ ومن قال أني
ادرت ظهري للبلادي ؟ انا أستشهدت بموضوعك الذي ذكرت فيه شيخ مطير لحرب ومن ثم أستدرت على عتيبة وقلت أنها محجموعة أحلاف وجعلت من نفسك نسابة وصاحب علم وعندما طالبت بالحجة تهربت وطلبت قفل الموضوع لأنه يفرق ولايجمع هكذا بكل بساطة تتقول في أنساب الناس وعندما يهبون للرد عليك تقول نقفل الموضوع لانه يفرق ولايجمع !! تحل لنفسك ماتحرم على الناس ّّّ!!1 وبعد أن ضاقت بك السبل وبدأئت تمدح حرب و أبو عمر الفقير لله لم يتعرض لها ولكنه عرض عليك الحديث في أنساب حرب ورفضت وكان بأمكاني معاملتك بالمثل والزج بحرب في الموضوع عنوة كما فعلت بطريقة محيرة فحورت الموضوع بأكمله الحديث عن بنو هلال الى الحديث عن عتيبة !!! ولكن جريرته أن دافع وذب عن قبيلته !! وتقول بأن حرب هي ..... الخ وأقول لك هذا رأيك !! فهل تحب أنا أعارضك فيه بالتشكيك والغمز واللمز كما بدأت أنت ؟؟؟ وتراني وقعت في الفخ عندما وصفتك بالخصم وهللت وطربت وكأنك أرخميدس " وجدتها ... وجدتها " .. الخصومة في الرأي معروفة وليست كما فسرتها أنت !!! ثم تقول أني جعلت من نفسي خصم للجميع من خلال مشاركاتي !! ماهي تلك المشاركات ؟؟ انا ياسيدي لا أتدخل فيما لايعنيني وأكتب فقط بالحجة والتاريخ وهو محفوظ وفوق عبث الصبية وواجب حفظة من التدليس والتزييف وعبث العابثين من أمثالك وفي النهاية كان يجب عليك توقع كل ماحصل لان الكتاية في الأنساب والخوض فيها ليس من الأمور التي يسهل عن التقاضي عن الزلل فيها

خاتمة : حتى هذه اللحظة مارست أنا دور الدفاع عن تاريخ قبيلتي والرجاء ان تحفظ عليك لسانك من الزلل وألا فأن خير وسيلة للدفاع هي الهجوم

[أبو عمر الجازي]

أخي الحربي
قرأت أنا الفقير لله أبوعمر تسلسل الردود مرة أخرى ويبدو أنني قد أغلضت عليك في ردودي !! على كل أستبيحك عذرا وقد تجده لي قأنت هداك الله تطرقت لأنساب قبيلة عتيبة بدون سبب وأقحمتها في القضية الأساسية عن بنوهلال وهو نسب معروف ومحفوظ وكنت أرحب بالنقاش فيه لولا تداخلك الذي اتمناه بدون سوء نية ولا طوية.
على كل أعتذر أن كنت أغلضت في بعض ردودي وأمري وأمرك الى الله سبحانه وتعالى وأن كنت تود النقاش في كل ماذكره الفقير لربه أبو عمر أعلاه بدون التطرق لما يسؤ الأخرين وما لاترضاه على نفسك فأهلا بك ومرحبا
وتقبل خالص تقديرى
أخوكم أبو عمر الجازي

[أبو عمر الجازي]

عذرا و عودة للموضوع الأساسي عن بنوهلال وأستفسار الأخت الفهدة رغم ان ماذكرته الأخت عن مقدمة بن خلدون هو نقل" بالنص" لمقدمة كتاب " سيرة بنو هلال " وليس ناتج بحث كما تفضلت الأخت الكريمة ولعلي أبداء بمقدمة بن خلدون نفسه عن التاريخ وأهميته فيقول في مقدمته " فن التاريخ فنّ عزيز المذهب، جمّ الفوائد، شريف الغاية، إذ هو يوقفنا على أحوال الماضين من الأمم في أخلاقهم، والأنبياء في سيرهم، والملوك في دولهم وسياستهم، حتى تتم فائدة الاقتداء في ذلك لمن يرومه في أحوال الدين والدنيا "
وفي نسب بنو هلال يذكر الدكتور والباحث د. عثمان سيد أحمد اسماعيل في مقدمة شروحاته للتاريخ في مقدمة أبن خلدون " أفريقيا والعرب والاسلام"
والذي نشر بمجلة الوادي السورية ص 61 – السنة الثالثة – العدد الثالث بتاريخ 1408للهجرة مانصه : " وبنو هلال أصحاب التغريبة الهلالية قبيلة من هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفه بن قيس بن عيلان وعدنان من احفاد نبينااسماعيل بن ابراهيم عليه السلام هاجر بعض منهم ديارهوازن في الطائف في أوائل القرن الخامس لأسباب لازالت مجهولة "
ولنا عودة

[طلال صعفق الحافظ]

أخوي ابو عمر الجازي اتمنى مراجعة الرسائل الخاصه

[أبو عمر الجازي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ طلال
لم تصلني رسالتك الرجاء التأكد من أرسلها ولك تحياتي

تكملة في نسب بنو هلال حسب المصادر الموثقة ومنها ماذكر في كتاب غزواة الرسول (ص) ص 73 في ذكر يوم حنين " ... وسبب هذه الغزوة: ان اللّه لما فتح على رسوله (ص) مكة إنصاعت له قبائل العرب كلها وأسلموا، إلاّ (هوازن) و(ثقيف) فإنهم عتوا عن أمر رسول اللّه (ص) وفكّروا في اجتياح المسلمين والإغارة عليهم، فاجتمعوا وجمعوا الجموع والسلاح وقالوا: إن محمداً قاتله قوم لم يحسنوا القتال ولم يكن لهم علم بالحرب فغلب عليهم، ونحن اُولوا بصيرة في الحرب وتجربة في القتال، فسوف نغلبه.ثم عزموا على قصده قبل أن يقصدهم، وقالوا: قبل أن يظهر ذلك منه سيروا إليه.فقصدوا جانب المسلمين بعد أن اجتمعت هوازن وثقيف كلها، وكان على هوازن رئيسهم مالك بن عوف النصرى وساداتهم من نضر وجشم وسعد بن بكر و بني هلال "

ولنا عودة
ودمتم

[طلال صعفق الحافظ]

ااخوي ابو عمر

الرسالة ارسلت اتمنى ان تشيك على الرسائل الخاصه مرة اخرى

[أبو عمر الجازي]

الأخ طلال الرسالة لم تصلني كل ماوصلني هو أبلاغ بوصول الرسالة وعندما قمت بمطالعته ظهرت لي العبارة التاليه " لايمكنك الأستفادة من خدمة الرسائل مالم تكمل 30 مشاركة " أو مامعناه
تحياتي