القبلية والتعصب/مسبباته ولدى أي الفئات تواجده (للنقاش)

[عبدالعزيز]

هي حقيقة لايمكن إنكارها
ولا التهاون في أخطارها
إنها القبلية
قديراها العاقل حمية وهوية
بينما المتخلف يتشدق بها بعنصرية
تتواجد وتتنامى بشكل مرعب بين المجتمعات غالبآ....البدوية

1-دوافع التعصب.
2-لدى أي الفئات تتواجد.
3-موقف الغير من المتعصب وموقف المتعصب من الغير.
4-كيفية التخلص منها.
5- (إظافات منكم)
قضية أطرحها للنقاش بجدية مسلطآ الضوء على الفئة فقط...المتعصبة منها.

[شمالي]

موضوع جيد ابو صياح
ردي هذا على عجاله حتى اكون صاحب الرد الأول في موضوعك

انا ارى اننا جميعاً (اقصد الجيل التالي) نأخذ من العصبيه اسمها فقط او العصبيه القبليه الكلاميه اي بمعنى آخر اننا نقول جدودنا فعلوا كذا وكذا
ونحن الآن تركنا غالبية عاداتهم الطبيه والتي اتى الدين ليتممها
ومنها الكرم والشجاعه والجيره و و و و و و و

واتجهنا الا عادات وتقاليد لا تمس لا لعاداتنا ولا لديننا بشيء


هذا ولنا عوده اخرى في هذا الموضوع

[نجمه السماء]

اخي ابو صياح ..
بالفعل القبليه موجوده الى الان ..أتعلم حتى بين القبيله الواحده هناك تعصب ..
وهناك مستويات ..
وكلنا يعلم انه ميزان التفاضل عند الله سبحانه التقوى والعمل الصالح ..
ولكننا وللأسف ننظر الى اسم قبيله اي انسان نتعرف عليه ..وكاننا سنتعرف على قبيلته وليس عليه ..
وايضا ومعروف موقفنا من ناحيه الزواج ..احيانا نقول لابد ان نحاول ان نمحي نظره التعصب ..ولكن عند الحقيقه تنقلب الامور ..
انا لا اؤيد التعصب لمجرد التعصب ..لا فعندما نتمسك بشئ لابد ان يكون يستاهل ان نتعصب له ..ان نفتخر به ..ان نكمل ما بدأه اجدادنا من خصال طيبه ..
ان نراعي اسم قبيلتنا عند البدء بأي عمل ..

شكرا اخي على موضوعك ..وبالفعل كنت دائما أتسأل ..لماذا لا نندمج مع فئه معينه مع اننا نحمل نفس اسم القبيله ..تأتي الاجابه لا انهم ليسوا من مستوانا ..او انهم مشكوك بأصلهم ..لو فكرنا بها من ناحيه اخرى ..التعصب سيولد مشاحنات ..ومشاكل ..
وتكبر ..
لذلك دعونا نفتخر بقبائلنا ..دون تعصب لها ..
دعونا نبين للمحيطين بنا اننا اشخاص واعون ..ومتفهمين ..


ابو صياح ..
تحياتي لك ..

[عادل الزناتي]

العزيز والغالي اخي ابو صياح


ان موضوعك جيد وحساس في نفس الوقت


ان القبليه او بالاحرى العنصريه تنتشر في اغلب دول العالم سواء كانت دينيه او عرقيه .

وانا هنا بصدد القبليه في مجتمعنا


وانا أوافق اخي شمالي على ماذكره ولكن ليس بتعميم الحكم على الجميع , فللانصاف اقول بأن البعض مازال متمسكاً بقيم وعادات الاجداد حتى ولو كانوا يشكلون اقليه مقابل من تركوا العادات والتقاليد الحميده.


وأوافق الاخت نجمة السماء على اغلب ماذكرته .


ولكن .......


نحن نتحدث عن امر يجب ان يسبقه متطلب سابق يؤدي الى زواله


هل طبقنا الدين الاسلامي بحذافيره كما كان على عهد الرسول صلى الله عليه وسلم حتى تزول العصبيه؟؟؟؟؟



هذا الذي ذكرته يندرج تحت الاختيار الخامس من النقاط التي وضعها ابو صياح وهي الاضافات.


اما بخصوص :

1- دوافع التعصب:

من وجهة نظري هي قربنا من تاريخ الاجداد فلو نظرنا التاريخ الذي يفصلنا عن زمنهم لوجدناه مائة عام تقريبا وهذه الفتره تعتبر قصيره جدا في تاريخ الامم وحضاراتها .
طبعا هذا يشكل احد الدوافع وليس كلها.


وبالنسبه للنقطه الثانيه:

2- لدى اي الفئات :

ارى انها لدى الكثير من افراد مجتمعنا.



اما النقطه الثالثه:

3- موقف الغير من التعصب وموقف المتعصب من الغير:

هنا من هم الغير وماهو تفكيرهم ، ان كان تفكيرهم كتفكير المقابل لهم فسيكون تعصباً مائه بالمائه وهم غير رافضين للمتعصب لانهم على نفس المبدأ

اما ان كان تفكيرهم مخالفاً ومعارضاً للتعصب فأعتقد سيكون موقفهم الرفض له.


وموقف المتعصب من الغير ينطبق عليه ماذكرته بخصوص الغير.



والنقطه الرابعه:

4 - كيفيه التخلص منها ؟؟

فقد اجبت عليه بالسؤال اعلاه في النقطه الخامسه

وهو انه عندما نطبق الدين الاسلامي بحذافيره كما كان على عهد الرسول صلى الله عليه وسلم اعتقد بانها ستزول او تقل جداً.


ملاحظه: ماذكرته في هذا الموضوع يعبر عن وجهة نظر وقد اكون مخطئاً أو مصيباً


كل الشكر لك اخوي ابو صياح على هذا الموضوع.


بالتوفيق ان شاء الله

[الموازن]

الاخ العزيز ابوصياح :فعلا الموضوع مهم وخاصه ان هناك فئه تنضر للقبليه من منظار سيء لا كما قال الله عز وجل في كتابه العزيز [يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير ] صدق الله العضيم . ولكن هناك فئات تتعصب للقبليه كما ذكر الاخوه في ردودهم وربما وصل الامر للتعالي والتنقيص من الغير وهذا مالايحث عليه ديننا الحنيف . وانا اؤيد رأي الاخ عادل بوجوب تطبيق الدين الاسلامي بحذافيره حتي يتم التخلص من التعصب القبلي السيء .

وتقبل خالص التحيات

[ريم شمر]

.مرحبا ابو صياح
بصراحه سبقتني كنت كاتبه موضوع تقريبا عن السالفه هذي ..
الحين ترددت انزل الموضوع والا لا ؟؟!!
عموما بشارك معك الحين واشوف موضوعي بعدين !!

1- دوافع التعصب.

* التربيه الخاطئه التي تربي الكثير عليها
التي تعتبر القبيله هي اساس التعامل ..
وعاداتها وتقاليدها شئ مقدس ...
وهذا الدافع والسبب الرئيسي

* الشعور بالنقص والنفسيه ...الغير سليمه ..

* الجهل .....وقلة العلم خصوصا الديني ..

* اتباع راي الجماعه والاغلبيه حتى ولو كان غير صحيح ..
لان المتعصب غالبا يكون مع الخيل ياشقرا ....


2- لدى أي الفئات تتواجد

تتواجد اكثر شئ عند كبار السن
ومن كان تعليمه متواضع .....
واحيانا عند الشباب والمتعلمين ولكنهم ..
تربوا في بيئه تحكمها العنصريه والتعصب ...

3- موقف الغير من المتعصب وموقف المتعصب من الغير.

موقف الغير من المتعصب معروف ...
الابتعاد عنه او تجاهله لان التعامل مع امثاله لايفيد
ولاياتي ابدا بنتيجه ....فهو بالتأكيد مصر على رايه ...
ودائما ستجد اسلوب الاستهزاء والاحتقار في حديثه مع الغير

وموقف المتعصب من الغير

لايحتاج الى كثير شرح
تعالي وتكبر واحتقار .....
وتجاهل لكل من لاينتمي
لقبيلته او بلده ......

4- كيفية التخلص منها

المسأله بحاجه الى علاج طويل الامد
الى توعيه ....الى تثقيف من الناحيه الدينيه ...
الى تربيه الاجيال القادمه على المحبه والتسامح والتعامل ..
الطيب ...والاهم غسيل كامل للا دمغه التي ولدت وعاشت
على مثل هذه النظره ....

5- (إضافات منكم)

يجب ان يكون هناك فرق بين
الافتخار بالقبيله والافتخار بالانتماء لها
وبين التحزب والعنصريه واحتقار الجميع ..

المعنى
نفتخر ونعتز ...
لكن هذا لايدعونا الى الظلم والعنصريه ...
وهذا بالضبط مايتحدث عنه موضوعي الذي كتبه
واعتقد انني ساضعه قريبا ....
لانه يناقش الموضوع من زاويه اخرى

مشكور ابو صياح
اختكم الريم




.

[موج البحر]

الغاااااااالي // ابو صياااااااااح


اكيد صار لك موقف وتوهقت فيه ..يمكن فزعه او شي


العصبيه القبليه .....او الحميه القبليه

يقول الشااااااعر


انا وابن عمي على الغريب

وانا واخوي على ابن عمي


...............................................اذا صح البيت


تحيااااااااااااااااااااااااااااااتي ....... ولي عووووووووووووده

[محارش]

شكرا اخي ابو صياح على طرح الموضوع للنقاش

من ناحيتي انا اؤيد الحميّة القبليه في اطار الشرع القويم .

اما مجرد الحميا للحميا حتى وان كان مخالفا للشرع فهذا تخلف ولا اعتقد انه موجود .

اما العصبية القبليه فهي وللاسف موجوده عند البعض وهي محصوره بشكل كبير في

فئة الجهال والمراهقين .

وقد نستطيع توظيف العصبية القبلية لاغراض حميده وهي تعتمد بالدرجة الاولى على القياديين ومن هم في مراكز حساسه .

اما كيف نلغي العصبية القبليه ؟؟؟

فما اعرفه انها باقية الى قيام الساعه .

[عبدالعزيز]

نعم هذا ماأردته وسأضيف عليه قليلآ مماكان يجيش بخاطري فأحسنتم إخوتي على هذا الإثراء للموضوع

دوافع التعصب
برأيي تتركز على الأثنتين ....الإحساس بالنقص كماذكرت الأخت ريم ولقرب زمن الأمجاد القديم كمل أفادنا به الأخ عادل
فللأسف الشديد نجد أن المتعصب يعيش ويتباهى بأمجاد غيره ممن سبقوه بالمجد وليته يعلم أن كلامه هذا يطبق عليه المثل (النار لاتورث إلاالرماد) فالنار من يتحدث عن مجده سابقآ كأبيه أوجده أو امير عشيرته وهو الرماد اللذي لافائدة منه

أما تواجده لدي أي الفئات بالمجتمع فأجاد بذكرها الأخ شمالي بالعموم
وسأخصصها على فئتين من المجتمع الا وهم الشباب مما تتراوح أعمارهم بين الخامسة عشر والخامسة والعشرون وكذلك الشعراء
فالشباب للأسف هم اللذين يرددون القصص والقصائد من موروث آبائهم وخاصة الحربية منها لإبراز مدى قوتهم من دون الرجوع إلى مسببات الحرب فالأهم لديهم الإنتصار
ليتهم يذكروها ليبينو للغير صفاء القلوب قديما ويذكرو ققصها أو قصص الصبر وإحتمال المشقات منها.
أما قوم الشعراء فهؤلاء هم بنظري ركيزه المشاكل منذ القدم وحتى يومنا هذا
فالتهويل والمبالغة عادتهم للأسف
فنجد ذاك الشاعر يصف عشيرته بأنهم الأسود وهو شبلهم بوصف لايدع من الغير أسودآ ولا أشبالآ وهذا مما يولد البغضاء لدى أي شخص من غير قبيلته وهذا ماأجاد به الأخ موازن
وللأسف نجدهم أيضآ وراء كل تناحر بالأقاويل بين أبناء القبيلة نفسها كماذكرت الأخت نجمة

ونظرة الغير للمتعصب ليست إلا تخلفآ وتكريها لهم بهذه القبيلة اللذي يتحدث عنها المتعصب بينما المتعصب يرى من نفسه إبن السلالة اللتي لم يخلق مثلها على مر الأزمان ...تمامآ كما أجدتم جميعآ بها

أما كيفية التخلص منها فالأخت ريم ذكرتها ولكن تطبيقها صعب ....أعتقد هذا
لأنه لايوجد للأسف من يثقفهم من ولكن الإحتمال الأقرب لنهايتها هو عت الزمان عليها

الأخ موج البحر
كثيرآ والله مايصادفني مثل هذه المواقف لأني أعيش في مجتمع حائلي يبقى تناحر آبائه مخلدآ في ذاكرة أبنائهم حتى يومنا هذا
وماذا أفعل إذا كنت أعتبر الجميع من فئات مجتمعي بإختلاف فصائله أبناء عم لي .

الأخت ريم
بإنتظار موضوعك أختي الكريمة .

[طلال صعفق الحافظ]

تحياتي لك ابو صياح.. على موضوع حساس..

وانت تعلم اني اكثر شخص مدرك للعصبية لواقع تعايشت معه منذ دخولي هذا المنتدى

=========================

اول شي العصبية انواع منها:

عصبية الدم والاعراق(اي الاعتقاد بتفوق عرق معين على كل الاعراق الاخرى كاعتقاد البيض بتفوقهم على السود واعتقاد اليهود بتفوقهم على باقي الناس )

عصبية المعتقد والرأي والفــكر(تمسك شخص برأيه او فكره معينه حتى لو كانت خاظئه وهذي انا عايشتها فعليا في تعاملي مع بعض اعضاء المنتدى)

عصبية الدين(اي التعصب للمعتقد الديني وهذا الذي حث به الاسلام اي التعصب للدين)

عصبية الانتماء(اي عصبية مجموعه من الاشخاص ليس شرط وجود صلة الدم بينهم للتعصب لبعضهم كتعصب شخص لصديقه )

عصبية الوطن والاقليم( كعصبية الحليلي لحايل والحساوي للحسا )


وغيرها الكثير...

ولكن علينا ان نفرق بين العصبية المحموده والعصبية المذمومه

==============
حبيت اقول لمحه بسيطه عن العصبية حتى نكون راي صحيح لا غبار عليه


المهم نعود لمناقشة العصبية القبلية

فحسب خبرتي. ان العصبية وصلت الى مستوى كما قال الاخوان بين ابناء العم..
وهذا شي خطير .. وواقع لا مسته انا..

فمثلا عندما اثني على موضوع معين.. واثبته يأتي من يعاتبني ويقول ليش.. سويت كذا هذا من الفلان . الي بهم وبهم..
ومن هكا الكلام..

او يأتي شخص يقول لي..

طلال اعذرني ..انت متعصب للفلان.. والا الباقين .. مذا.. اسمع ترا هذةليك خساس بهم وهم .. ويعذرب بهم..



وغيرها من الامثلة كثيرة..

انا اعتقد ان العصبية هذي كالسرطان الخبيث يجب استئصاله..


وشكرا لكم

[عبدالعزيز]

الأخ العزيز محارش
آرائك صائبة اخي الكريم وبقاء العصبية حتى قيام الساعة أمر لامحالة منه
ولكن هذا لايعني ترك الثقيف لإدراك مخاطرها قدر المستطاع تطبيقآ للأمر اللذي جاء
في حديث المصطفى عليه السلام (دعوها فإنها نتنة)
وللتعصب القبلي في هذا الحديث الشريف نصيب لأنه ركيزة التعصب

شاكرآ مرورك وإثرائك فجزاك الله خيرآ

[عبدالرحمن]

اخى الكريم :ابو صياح:موضوعك مهم وتشكر على طرحه للمناقشة:ومن وجهة نظرى ،فى البدء لننظر لموقف الاسلام من العصبية:ان الاسلام حارب العصبية والقومية والاقليمية وكل اشكال التمييز بين الانسان واخيه الانسان والا دله والشواهد كثيرة وكذلك رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام قال-ليس منا من دعا الى عصبية-والاحاديث كذلك كثيرة فى هذا الجانب،ولكن هل من العصبية القبلية ان الانسان يحب قومه وعشيرته...الجواب لا لانه من الواجب على المرء ان يحب قومه ،والعصبية التى نهى الاسلام عنها هى التى تعين على ظلم الاخرين،وقد نهى الرسول عليه الصلاة والسلام ان ينصر الرجل قومه وهم ظالمين.

--تشكر اخى ابو صياح مره اخرى------

[عبدالعزيز]

الأخوة طلال....عبدالرحمن
تجارب مريرة مررت عليها أنت ...وقد علمت عن بعضها

وسمع الكل عن قصص نهايتها مؤلمة بسبب هذه العصبية
منهم من ذهب ضحيتها ومنهم من يتجرع مرارتها حتى اليوم
ولكن الأهم انه بعيون العاقلين عاقل ومتزن

..........
لنغير هذا التعصب إخوتي بالتثقيف والتنبيه بمجتمعنا هذا أولآ ....لعلنا نصيب .
فثقتكم بما ذكرتم تؤهلكم وتثبت فيكم العزيمة على ذلك.

[طلال صعفق الحافظ]

واحب اعقب على كلامي..

بانه كما هناك تعصب قبلي هناك تعصب ضد القبليه..

فيكفي ما تراه من مقالات مكثفه بعناوين.مثل
(لم لا نكتفي باسم العائله مكان القبيله)
(مفهوم القبيله مفهوم متخلف يجب التخلص منه)
وغيرها من المواضيع التي تصب في نفس البوتقه..

فالناس اكثرهم اما اقصى اليمين
او اقصى اليسار

يا افراط
او تفريط
وديننا وسط
حبيت اضيف هالنقطه
وشكرا

[بدر الفرحان]

اخونا ابو صياح


نشكرك على فتح مثل هذا الموضوع الحساس



التعصب للقبليه.


انا من المؤيدين لها ولكن في حدود الشرع القديم كما قال اخونا محارش


التعصب للدم والاعراق تكمن اهم مشاكل التعصب



ولكن المشكله عندما يكون كبر في داخل الانسان ولو كان مثقال ذره


قال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم


لا يدخل الجنه من كان في قلبه مثقال ذره من كبر او كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم



فالكبر من وجهة نظري هو اهم اسباب التعصب فعندما يرى الانسان انه فوق الناس


من ناحية انتمائه لقبيله ذات نسب عريق يكون الخطا هنا



وقال الرسول صلى الله عليه وسلم لا فرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى



فالرجوع الى ما كان عليه الرسول(ص) هو الحل في نزع الكبر من قلوب اكثر هؤلاء الناس كما قالوا اخواني مسبقا


لن اطيل عليكم فقط كلمه اخيره


كلنا من آدم وآدم من تراب


واشكرك اخوي ابو صياح مره اخرى على فتح النقاش في هذا الموضوع


دمتم بخير

[عبدالعزيز]

لو كان الجميع يضعون آيات الله وأحاديث الرسول نصب أعينهم لما رأينا هذا الجم من المتعصبين .
لو كان الجميع يقرون بالقول ليس الفتى من قال كان أبي إن الفتى من قال ها أنـذا.
لما رأينا القائلين ( كنا أو كان آباءنا ) اللذين لم يحركو الواقع أو يصنعو مجدآ جديدآ .....تمامآ كحال الكتاب والشعراء في المنتديات القبلية جميعآ .....أقوال لاأفعال إلا من رحم ربي بالقلة اللتي لاتذكر منهم.
لاأمانع الإعتزاز بمالمجد القديم ولكني أمانع كثرة الأقوال عنه اللتي تولد الكبرة والغرور لدى لدى مخلفات الأمجاد . تمامآ كمنتديات القصص والروايات اللتي لم تجد القصص الحاظرة منها نصيب .....جميعها تتحدث بالماضي ....الماضي فقط .

[بدر الفرحان]

ايصنع مجدا جديدا بغير الرجال الاكفاء


واين هم ؟


هم ذلك الماضي الا من رحم ربي



فهم في زمننا هذا قله قليله


لا يستطيعون كبح جماح من يصدونهم عن ذلك



وان كنا من هؤلاء الرجال




انستطيع ان نبني مجدا جديدا بتجاهل ولي الامر عن ذلك



نجد الابواب موصده والاقدام مكبله



الم يوحد الرسول(ص) هذه الامه




الا نجدها الآن مفككه الى اجزاء



المشكله لا تكمن بمن مثلي ومثلك




المشكله بمن ولي امر هذه الامه المتفككه




وللرايات السود حديث آخر