رؤيه لـ من شيم العرب لفهد المارك ص128

[المهاجر]

قال المؤلف
==========================================
هذه الحادثة التي رويتها من أفواه الشيوخ الثقاة الذين بلغ بعضهم العقد العاشر و كان أحدهم يروي لي الحادثة وهو أما شاهد عيان لها أو ينقلها عمن شاهد الأحداث من الشيوخ القدامى الموثق في روايتهم على الطريقة نفسها التي نقلتها منهم.
هذه الحادثة التي أقدمها للقارئ الآن كانت من ضمن الحوادث التي في طي النسيان وكان من المفروض أن تذهب في طي الإهمال و الضياع كما ضاع الكثير من أمثالها من الحوادث التي اختفت في صدور الرواة الذين لحقوا بالرفيق الأعلى، وذلك كما ضاع مني السجل .. كذلك ضاعت الحادثة برمتها عن ذاكرتي بحكم طول العهد الذي رويتها فيه، ولكن بعد هذه المدة الطويلة سرعان ما عادت لذاكرتي و ذلك عندما جاءت مناسبة مماثلة لها وهي اهتمام إسرائيل بتحويل نهر الأردن، وعندها شكرت صاحب المثل : (الشيء بالشيء يذكر).
وهذه الحادثة وإن كانت محصورة في نطاق قبلي ضيق، إلا أنها تعطي صورة عن الخلق العربي بمفهومه الشامل و الفسيح.
ومن بديهيات الأمور أنه عندما يأتي نكرة ما، ومن ثم يحاول أن ينافس رجالاً ذوي شهرة كبيرة و مجد عريق و زعامة موروثة، فأنه سوف يلاقي من معارضيه من العداوة و الصراع الشيء الذي قد يدفع حياته ثمناً لهذه المنافسة.. وإن كتب له النجاح فأنه لن ينجح إلا بعد صراع مرير و نضال قد يقضي به زهرة شبابه.
هذا إذا توفرت فيه جميع مؤهلات الزعامة و أصبح لديه من الرصيد الوطني القدر الوافر الذي يشفع له بين مواطنيه، و يرغم معارضيه على الاستسلام.
و فتى كعبد الله العلي الرشيد ذلك العصامي الذي لمع نجمه في منتصف القرن الثالث عشر الهجري و في الثلث الأول من القرن التاسع عشر الهجري الميلادي والذي توفرت في شخصه جميع مؤهلات الزعامة بكاملها، ففتى كعبد الله أبن الفلاح البسيط ليس من السهولة بمكان أن يذعن لزعامته أبناء الأسر ذات الزعامة الوراثية العريقة في قبيلته شمر كأبن علي مثلاً أمير حائل و رئيس عشيرة (عبده)، و كأبن طواله رئيس عشيرة (الأسلم) ، و هذان الرئيسان من أكبر رؤساء القبيلة، وهما من أشد العارضين لعبد الله عندما ولاه الأمام فيصل بن سعود إمارة بلاده حائل، والمعارض الأول كان أشد ضراوة و أقسى عنفاً بحكم أنه نافسه على إمارة بلاده، وقد وصل الأمر إلى أن قتل عبيد شقيق عبد الله رجالاً من آل علي كما أن عبيد نفسه طعن في أحد المعارك زعيم قبيلة الأسلم(نعيس بن طواله) طعنة خطيرة بتر بها رجله ، الأمر الذي جعل العداوة تتفاقم و تستحكم بينه من جانب و بين أبن علي من جانب آخر.
وكل من الجبهتين المتنازعتين لهما أنصار من القبيلة نفسها، و معناه أن شقاقهم جميعاً سوف يكون على حساب القبيلة ومن شأنه أن يضعف شوكتها ويجعل الأعداء يطمعون بسحقها عند أقرب فرصة.
و عندما نقل الأمام فيصل بن سعود إلى مصر و أختل توازن القوى في نجد و ظن أعداء عبد الله أن الفرصة مواتية للقضاء عليه و أن هذه الفرصة أصبحت متيسرة أكثر من أي وقت مضى بحكم عدم وجود من يحمي ظهره من الخارج، وكون الصراع بينه وبين رؤساء قبيلته قائماً على قدم وساق في تلك الفترة بالذات.
فقد تجمهر أعداؤه من الخارج و تحزبوا جميعاً لغزوه ببلاده وهم :
يحيى بن سليم أمير عنزه
و عبد العزيز المحمد أمير بريده
و برجس بن مجلاد رئيس الدهامشة من عنزة
و معنى ذلك أن هؤلاء الغزاة الخارجيين أصبحوا غازين للقبيلة بأسرها، وانتصارهم على عبد الله يعتبر انتصارا على قبيلة شمر وفي هذه الأثناء أصبح عبد الله الرشيد في موقف حرج لا يدري من يقاتل.
هل يقاتل زعماء قبيلته الذين نافسهم على الزعامة أم يقاتل العدو الخارجي الذي غزاه بجيش جرار؟
في حين أن صديقه الحميم الأمام فيصل بن تركي استولى عليه القائد التركي خورشيد باشا منذ سنتين و أصبح الحاكم في الرياض خالد بن سعود عدو صديقه الذي لا يكره أن يهزم عبد الله باعتباره من أنصار الأمام فيصل.
وفي هذا الظرف الذي كان عبد الله محارباً من كل الجهات توافد عليه أبناء عمه الزعيمان اللذان نافسهما على رئاسة القبيلة وهما (نعيس بن طواله) رئيس عشيرة الأسلم و(صحن بن علي) رئيس عشيرة(عبده) وقال الأول:لا يمنعني من مناصرتك كأبن عم حتى ولو قطعت رجلي لأن القضية أصبحت خارجة عن نطاق عداوتنا الشخصية و دخلت مدخلاً آخر أستغله أعداؤنا لضرب القبيلة بكاملها.
وقال صحن بن علي:
لقد جئت نجدة لك حتى لو قتلت أخواني و أبناء عمي لأن العداوة خرجت عن نطاق التنافس بيننا و دخلت مرحلة أخرى استغلها أعداؤنا جميعاً وهذا ما جعلني أتنازل عن طلبي بالثأر منك لئلا يشتت العدو شمل القبيلة و يقضي على كيانها و ييتم أطفالنا و يرمل نساءنا بسبب تنازعنا.
وكانت نتيجة تضامنهم و تناسي أحقادهم أن صدوا هجوم العدو و هزموهم شر هزيمة في المعركة المعروفة باسم ( بقعاء) الكائنة سنة 1255هـ-1840م

الصياغة بلسان المؤلف:
والمصدر : من شيم العرب لفهد المارك ص128

لقد اوضح ابن عمّنا الكريم / سلايل عبيد تع**** على هذا المؤلف :

http://www.shammar.org/vb/showthread.php?s=&threadid=9874&pagenumber=2
------------------
ولكن لم يتطرّق لـخطئه في نسب شيخه عبده عليه ادرج مشاركتي مستقله هنا لكي احافظ على الحقوق في الردود اسوةُ بغيري .

بسم الله .
........................................
من شيم العرب لفهد المارك ص128
.......................................

دعني ابدأ بلمحه سريعه عن ( كون بقعاء ) وذلك حسب ما يقال عنه من كبار السن الذين عايشوا تلك الواقعه :
---
تحرّك من عنزة وعتيبه مع اهل بريده وعنيزة - مثل : ( ابن مجلاد (شيخ الدهامشه من عنزة ،، وبن سليم امير عنيزة ،، وابا الخيل ،، من امراء بريدة ،، وابن زامل من امراء عنيزة مع سكانها )

أغارو على اهل بقعاء وهم يلعبون عرضه ..وقاموا بذبحهم هناك .

خرج الأمير عبدالله الرشيد من حائل قاصدا بقعاء ومعه شمر قاطبه( من مختلف الفخوذ بما فيهم أهل حائل ) من دون عد او تخصيص.. وبمقربه منها . . اخبروه ان عددهم كثير ولا طائل من لقائهم .. وبدهاء وحنكة عبدالله صوت لـ مرزوق الجنيد( وهو ذو صوت جهوري - عالي الصوت ) وقال اننا منقسمين قسميه قسم مع عبدالله على اللويمي وقسم مع عبيد على الشرقيه .. سمع سبر القصمان هذا وخبر القوم بان بن رشيد منقسم قسمين ، انقسموا قسم للشرقيه وقسم للويمي ، وعبدالله ترك خطته ومشى قسم واحد على اللويمي وذبحهم ( وصارت اللقوه ) - الحق بهم مجزره لم تحدث في تاريخ ذلك الزمان مشابه لها - القسم اللي على الشرقيه من القصمان انتصف النهار ماجاهم احد وجاهم خبر ان ربعهم على الليومي ذبحهم عبدالله الرشيد وجاو فزع لهم .. ونطحهم عبدالله وقضى على القسم الثاني ..

وهناك القصيده المشهورة بكون بقعا :
سوف اوردها كامله إن لم تكن موجوده لعلّي استريح من عناء الكتابه ( قرأتها في هذا الموقع ولكن لا اعلم اين ربما في الشعر المنقول او هنا )


واما فزعه الأسلم .. المشهود لها .. والتي يذكرون بها الاسلم خاصه ) والتي انفردوا بها لوحدهم وهي فزعه : ضاري بكون الجوف بوقت سعود بن عبدالعزيز بن رشيد ( ابو خشم) 1338 هـ .. وبكى النوري بن شعلان .. عندما سأل : (منهو راعي الصفراء من الخيل) وفي قول آخر ( منهو اللي تنخّا بأخو صلفه ) قالوا ضاري بن طواله ، فبكى ، قالوا وش ابكاك .. قال : ابكاني حميّه شمر .. ظاري زعلان على بن رشيد وترك الزعل وجاء فزاع له ..من الزبير.. وانا عندي ابوي أسمع نباح كلابه ما فزع لي ... وانتهت اللقوه بإنتصار أبن رشيد ..على ابن شعلان والروله .
ولقد قتل يرحمه الله وهو يذود عن حائل ويحاول تأمين المؤن لأهلها قتل برصاصه بارده اصابته بظهره أثناء تجواله ومعه فرسانه أثناء حصار حائل.


وأما صحن بن علي : لم أجد ما يساند قول المؤلف بأنه شيخ شمل قبيله عبده - يوما من الايام . لهم ذكر وصيت بالباديه وله اتباعه ( وهم قلّه ) ، وايضا الفارس راشد العلي ( ابو خشقه) له ذكر وصيت . وكان احيانا صحن العلي مع عبدالله الرشيد واحيانا اخرى لوحده ،
ومنعا للتكرار يمكنك زياره الوصله :
http://www.shammar.org/vb/showthread.php?s=&threadid=1580&perpage=15&pagenumber=2

فذكر المؤلف بأن ( صحن العلي ) شيخ شمل قبيله عبده --- غير صحيح --- فالثابت لدى كبار السن والعارفين في مثل هذه الأمور التالي :
أنه بعد تصفيه جميع سلاله ( العيسى العلي) شيوخ شمل عبده وحكّام حائل ، بمذبحه السليمي على يد الأمير عبيد الرشيد - لم يتبقى منهم احد - ماعدا عيسى تم تخفيته بالباديه وهو صغير السن .
ومن سلالته الآن : هم
سعود : وعياله هم - نايف ( اكبر الاولاد) - عيسى - صالح-فهد
ممدوح : وعياله هم - سليمان ( مات) - محمد ( اكبر الاولاد) - بندر - عزوز - مشعل

وجميع شيوخ شمل عبده وغيرها من الامراء وكذلك اعيان اهل حائل وايضا الاسرة الحاكمه : مقرّين بأن شيخه شمل عبده محصورة بهذه السلاله
والموجود منهم الان الشيخ :نايف السعود العيسى العلي يأتون له الناس في الاعياد وزيارته في المناسبات وكذلك : محمد الممدوح مع ان الاول اكثر
إقبالا عليه بإعتقادي لكبر سنه ومن ناجيه الشيخه فهم عينين في رأس .

فالمطّلع على ذلك يستنتج : ان شيخه شمل عبده ببيت العيسى وكان يفترض من المؤلف ذكر الحقائق وعدم التلاعب في ذكرها بشكل غير صحيح.
قيام إبن رشيد بتصفيه شجرة العيسى وقطع نسلهم دليل ايضا صارخ على انهم بيت الشيخه .
تركه لصحن العلي وعدم محاولة تصفيته مع اخوه راشد العلي ( ابو خشقه ) دليل على عدم وجود بيت الشيخه هناك ، وعندما رغب في تصفيتهم بعدما خالفوه ، جلى (صحن) للعراق دليل على ان ابن رشيد لديه القدره


قال المؤلف أن مصدره هو :
من أفواه الشيوخ الثقاة الذين بلغ بعضهم العقد العاشر و كان أحدهم يروي لي الحادثة وهو أما شاهد عيان لها أو ينقلها عمن شاهد الأحداث من الشيوخ القدامى الموثق في روايتهم على الطريقة نفسها التي نقلتها منهم.

وأقول :
سبحان الله تعالى كأن الحادثه حصلت في العصر الحجري او ماقبل التاريخ معظمنا شيبانه خابرين السالفه ويرون لنا الاحداث بالتفصيل الشديد وكان مصدرها اما جد المتحدث او ابوه .

ولكن هذا مايعاب علينا نحن ابناء هذه القبيله ان نرجع لمراجع تاريخيه عنّا من اين نجلبها من أناس همّهم بيع ذلك الكتاب او لغرض في نفس المؤلف.

والخطأ ليس بخطأ المؤلف : بل الخطأ خطؤنا اولا واخيرا ان سمحنا لأناس لا يعرفوننا بتعريفهم بنا :(

نسأل الله حسن الخاتمه للجميع

والموضوع متاح لتصحيحي إذا خرجت عن الطريق الصحيح

اقول قولي هذا ، وأستغفرك اللهم واتوب إليك

المهاجر

[المهاجر]

ملاحظه فيه نقط مثل هذه ***** انا ما كتبتها ما ادري من وين جتني والكلمه (تعقيب يعني ردّه )

[طلال صعفق الحافظ]

شكرا لك اخوي المهاجر واتمنى من أي شخص له تعقيب مناقشته بموضوعية..

وشكرااا

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز المهاجر

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

لقد اطلعت على موضوعك ووجدت بعض الملاحظات المهمه جداً والتي لايمكن السكوت عنها وحيث انك قلت ان الموضوع متاح لتصحيحي إذا خرجت عن الطريق الصحيح فمن وجه نظري اعتقد انك خرجت عن الطريق الصحيح مع انني اتمنا دئماً الابتعاد كل البعد عن اثاره الفتن ومناقشه الامور التي مظارها اكثر من نفعها وانا والله دخلت هذا الموضوع مجبراً فلا يمكن ان ارى الخطاء واسكت فساكت عن الحق شيطان اخرس وانا استغرب هذا الاسلوب منك فالجميع يشهد لك بالبعد كل البعد عن الفتن ولكن يبدو انك لم تكن تقصد ذلك واعتقد انها كبوه حصان

حيث قلت بأن ( صحن العلي ) شيخ شمل قبيله عبده --- غير صحيح --- فالثابت لدى كبار السن والعارفين في مثل هذه الأمور التالي :
أنه بعد تصفيه جميع سلاله ( العيسى العلي) شيوخ شمل عبده وحكّام حائل ، بمذبحه السليمي على يد الأمير عبيد الرشيد - لم يتبقى منهم احد - ماعدا عيسى تم تخفيته بالباديه وهو صغير السن .
ومن سلالته الآن : هم
سعود : وعياله هم - نايف ( اكبر الاولاد) - عيسى - صالح-فهد
ممدوح : وعياله هم - سليمان ( مات) - محمد ( اكبر الاولاد) - بندر - عزوز - مشعل

وجميع شيوخ شمل عبده وغيرها من الامراء وكذلك اعيان اهل حائل وايضا الاسرة الحاكمه : مقرّين بأن شيخه شمل عبده محصورة بهذه السلاله

قيام إبن رشيد بتصفيه شجرة العيسى وقطع نسلهم دليل ايضا صارخ على انهم بيت الشيخه .
تركه لصحن العلي وعدم محاولة تصفيته مع اخوه راشد العلي ( ابو خشقه ) دليل على عدم وجود بيت الشيخه هناك ، وعندما رغب في تصفيتهم بعدما خالفوه ، جلى (صحن) للعراق

ونحن نسمع كذلك من كبار السن ومن اجدادنا ومن بعض المصادر ان شيخه شمل عبده ليسه محصوره بتلك السلاله فقط فبعد تصفيه جميع سلاله العيسى العلي اصبحه الشيخه عند حمد ابن على ومن ثم الى صحن ابن على و ان بعيجان بن علي رحمه الله هو شيخ شمل الجعفر عموم ومن تلك المصادر ( رجال في الذاكرة ) الجزء الأول من تاليف الاستاذ عبد الله زايد الطويان صفحه 33 حيث قال في كتابه ان بعيجان ابن علي هو ابن الفارس الشهير وادي بن محمد بن على وهم احفاد الشيخ راشد بن حسين والد بعيجان بن على بحائل عام 1334ه وتزعم قبيله الجعفر وعمره عشر سنوات بعد وفات والده وكان بعيجان يرأس عدة فخوذ هم ال علي +ال خليل +ال عبيد+ الرزانا +القشاعمة+الحيامرة + العطون

وكذلك حمد ابن حسين اخو راشد من احفاده ذعار بن غازي وهايس بن عباس وقد انتقلت الشيخه من حمد الى صحن ومن ثم الى فارس ثم الى عباس ثم انقسمه بين هايس وبعيجان فكيف لم تسمع ان صحن كان شيخ شمل الجعفر
وكذلك من المصادر

ومما قاله الشاعر نايف ابن مذود من الويبار يرثي الشيخ بعيجان ابن على

ولوالأسى والحزن يأتن ببرهان *** كان الدلال الهدف ماتعتنييبه
ومخفرات البيض تذهل للأذهان *** وتسجع وتنعي بالحساس المريبه
على الزعيم اللي مع العرب له شان *** زيزوم دكلات الجموع العريبه
الضيغمي رمز الضياغم كحيلان *** ياما عليه من القلوب العطيبه

وكذلك رثاه الشاعر حمد العطوني ( الراوي ابو عبيد ) في قصيدته بعنوان شيخ الشمل رحل وخلاه كله

مرحوم يا شيخاً ضعونه تدله*** رحل عن الدنيا طويل غيابه
شيخ الشمل رحل وخلاه كله *** ابن على تنعاه كل القرابه
تبكيه شمر وكلها عزوتله *** والكل يعزي شمراً بالإصابة


وقال الشاعر عويد بن رميح من الجندة من عبده في الشيخ هايس ابن عباس بن علي

دزها لهايس زبن من جاه عاني *** أخو عفته زبن منهو يلتجيله
شيخنا من يوم نركز بقحطاني *** شيخ جمعباللقاء يكسر قبيله

المصدر رجال المواقف والمكارم من تاليف حمد بن عبيد العطوني

[المشرف العام]

المهاجر ..
أولا : شكرا على المشاركه . .
ثانيا: بقراءة مشاركتك .. اتّضح لي ان هدفك فقط ايضاح ( شيخه العلي عند من ؟ ) .
ثالثا: انّك معترض عمّا اورده المولف بشأن شيخه عبده.
رابعا: ان أمر شيخه العلي ببيت العيسى .
خامسا: استدلّيت بأسماء شيوخ العلي في وقتنا الحاضر .

هذا ما فهمته من مشاركتك اخي ..

ّّّّّّّّّّّّّّّّّّّّ***************************************

لقد وجدت تعقيب اخي ابو عتيق . . وهو موضحا به كافه التساؤلات ( ان صح التعبير ) وهو من الرواة الذين تعتّز المضايف بتواجده بها . . أرى في اجابته توضيحا لما قد يلتبس عليك .

إن كان هدفك السّعي من وراء هذه المشاركه تسليط الضوء على بعض النقاط التي ذكرت .. فلقد قام اخي ابو عتيق بذلك .. ويقوم الكثير من كتاب المضايف بإيضاح ذلك لك ايضا . .

لي عوده إن شاء الله تعالى

[طلال صعفق الحافظ]

شكرا لابو عتيق على تجاوبه الرائع والبداية الحوار المفيد والهاديء والموضوعي

وشكرا للمشرف العام على توضيحه الاداري..

واتمنى ان ارى اعمدة من اعمدة المضايف مثل سلايل عبيد و الرواي وذعار وغيرهم الاستزاده في المناقشة..

وشكرا لك.

[رعد النفود]

من ذكرتهم من حاضرة ال علي والشيخة لا تكون الا بالبادية


وهذه امور تعرفها شمر وعبده على وجه الخصوص

شيخة البادية في بيت ال حسين من ال علي


والشيخ صحن لا يختلف على شيخته اثنان


و صحن بن علي لم يجلي في حياته قط


اخي العزيز

والله انني لا احب ان اخوض بهذه الامور لولا

انك بكلامك هذا

نفيت ناس هم شيوخ شمر فارجو منك التاكد

وليس كل ماتسمع تقوله من تاليف ؟؟؟

او سماع

بارك الله فيك

ونحن لدينا البراهين الاكثر من ذلك
ولكنها بها مشاكل بين شمر فنحن بموقعنا هذا نوتي الماثر
قبل كل شي

[الوطني]

اخي العزيز المهاجر التاريخ امانه

واسمح لي ان اوضح مداخلتي على شك ل نقاط وكل نقطه برد منفصل

ونبداء من اول موضوعك واذا كا البدايه بهذا الشكل المغلوط
فاعتقد ان عليك اعادة صياغت الموضوع للامانه التاريخيه

...............................

ذكرت في سردك للموضع

.........
و فتى كعبد الله العلي الرشيد ذلك العصامي الذي لمع نجمه في منتصف القرن الثالث عشر الهجري و في الثلث الأول من القرن التاسع عشر الهجري الميلادي والذي توفرت في شخصه جميع مؤهلات الزعامة بكاملها، ففتى كعبد الله أبن الفلاح البسيط ليس من السهولة بمكان أن يذعن لزعامته أبناء الأسر ذات الزعامة الوراثية العريقة في قبيلته شمر كأبن علي مثلاً أمير حائل و رئيس عشيرة (عبده)، و كأبن طواله رئيس عشيرة (الأسلم) ، و هذان الرئيسان من أكبر رؤساء القبيلة، وهما من أشد العارضين لعبد الله عندما ولاه الأمام فيصل بن سعود إمارة بلاده حائل،

...............

الثلث الاول
من القرن التاسع عشر

يعني من طلوع عبدالله الرشيد للامارة الى وقتنا الحاي

اقل من مائه عام

وهذا غلط فضييييييييييييييييييييع لا يغتفر لاي مهتم بتاريخ نجد
او تاريخ شمر

............

الامير عبدالله الرشيد استلم حكم حائل في منتصف

او بالاربعينات من القرن الثامن عشر الميلادي

.............
ثانيا الامير عبدالله الرشيد ليس ابن فلاح

بل من روس الضياغم ومن اقرب الناس دم وقرابه

الى امير الجبل وزعيم الظياغم ابن علي

وصهرة وزوج ابنته بنفس الوقت
...........

ول ي عودة قريبه للموضوع لاستكمال مناقشت باقي الموضوع


.........

[رعد النفود]

الاخ المهاجر

اليك كما ابديت رابط اخرhttp://www.shammar.org/vb/showthread.php?s=&postid=92544#post92544

[عريس حائل]

الاخ رعد النفود

اخي الفاضل حاول الابتعاد عن الانفعال

في ردك هذا


الاخ المهاجر

مشكور على الموضوع

وحاولو التحاور باسلوب العقل والمنطق

وامل ان لا تستثيرون اموركم الشخصيه او مشاكلكم

في ردود سابقه

بارك الله لكم جميعا

ونفعنا بكم

[ســواح]

الاستاذ* المهاجر

الاستاذ* ذعار

الاستاذ* رعد النفود المتحمس امزح معك


انتظرو مني السوال الاكيد وسوف اوافيكم بالرد سريعا

بعد ان اطبع موضوعكم واقراءه على ناس ثقات



انتظروني

[المهاجر]

المشرف طلال
شكرا لمرورك

[المهاجر]

الأخ الفاضل خلف
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا على المداخله والتوضيع أولا وشكرا على تبيان صحّه رؤيتي لماقاله هذا المؤلف ثانيه فلقد قلت ان الشيخه لدى العيسى وهذا جيد

ثم نقلتها في تسلسل تاريخي جميل ولكن يعاب على ردّك انّك لم تذكر او توضّح صحّة ما اشرت إليه بأن العيسى هم شيوخ عبده لا اعلم

لماذا تجاهلت هذه النقطه . وايضا لم تتطرق لها بتاتا في ردّك فردّك من جانب واحد فقط . فصار لدي التباس هل انت تستكمل لموضوعي

ام تضيف كلام لمشاركتي تراه ناقصا في انتقادي للمؤلف

[المهاجر]

الأخ الفاضل المشرف العام

نعم ولا

نعم في ما قلت ولا = لأنني اناقش ما قاله المؤلف وسبق وان وجّه النقد في روايته بشأن لفظه بـ ذلك النّكره وخلافها من تعبيرات اوضحها لنا اخي سلايل عبيد في مشاركه سابقه

[المهاجر]

رعد النفود

يعني لو قال المؤلف العكس واتيت انت بمشاركه وقلت قولي فهل ترضى بكونك طعنت بقول المؤلف ان تجرّد من جنسيتك وكذلك تستبعد من فصيلتك وعشريتك وان يقال لك بأنك عاصي الله ونّك تبحث عن الفتن ، لم يبقى لك إلا ان تقول لي انني قدمت من العراق وحصل والدي على الجنسيه وبذلك اتيحت لي المشاركه هنا تحت اسم مستعار.

في ردّك الآخر تبحث عن سبب وضع الوصله ولم تقرأ جيدا مشاركتي لعلك انفعالي في المشاركات يعني تقرأ الردود قبل المشاركه فلقد اوضحت ان الكاتب ليس هذه الهفوة التي ارتكبها بل هناك هفوات تم توضيحها على الوصله

[المهاجر]

خي الفاضل الوطني

بارك الله فيك . لقد انتقدت المؤلف ولم تناقش رويتي فما ادليت به هو نص كلام المؤلف الذي انا احاول ان اجد اين الصحيح ، نعم اخي انتظر عودتك لمناقشة رؤيتي لروايه المؤلف فليس انا اول من انتقدها فلقد سبق وان انتقدها اخي الفاضل سلايل عبيد وها انت ايضا لك عليها ملاحظات فالمجال مفتوحا لنا جميعا

[المهاجر]

اخي عريس حائل

جزاك الله خيرا . دع الأمر للمشرفين والذين عادة لا يتدخّلون إلى بإغلاق او بحذف الموضوع ولا يبادروا بالتدخل في بدايه ظهور اعراض تخريب المشاركه اصلحهم الله جميعا

[المهاجر]

الاستاذ سواح

جزاك الله خيرا .
شيء جميل ان نرى من اخواننا من هم بحماسك وهمّتك والتلويح بنفوذهم ، إذا كان الأمر كذلك فلي طلبين لديك لا اكثر ولا أقل وهما : ان تتولى عمليه سحب الكتاب من الاسواق لما به من مغالطات.

وثانيهما شخصي هو عدم مراسلتي على الخاص للدعايه للطنايا نت . ورغم ارسالي تلك لأحد المشرفين إلا انني استهجن بقاؤك هنا ولو اقدمت انا على ذلك لكان دوّن تحت اسمي عبارة اراها كثيرا في الماضي ولم اعد اراها لقد استبدلت بـ band أو كلمه قريبه من ذلك في التهجأه. للمعلوميه فلقد اغلقت الرسائل الخاصه بسبب هذه الظاهرة والتي أنت لست اول من استخدمها ولكنّك الاخير

[ســواح]

الاخ المهاجر اشكرك كل الشكر

وانني صحيح انني راسلتك من اجل ما قلت ولكنك اتضحت لي

انك ليس من اريد فكيف ارسل لشخص بدون اي معرفه سابقه

ولكن احب ان افيدك الغالي
بانني كنت ولا زلت اكتب
في الطنايا نت باسم الساري
واستلمت فيها الاشراف لعلمك الخاص
ولن لتقصيري في الكتابات ليس في الطنايا نت بل حتى في
الطنايا كوم هو سبب تنحي من الاشراف
وجميع هذه المواقع مواقع للقبيله ليس لشخص بعينه
الا اذا كان الاشخاص البارزين الذين كام همهم اظهار هذه المواقع العايده لقبيلتهم فلهم منا الف شكر اخي العزيز
حاول ان ترد في صلب الموضوع ولا تخرج لنوافذ الفرعيه
حيث انا بصدد موضوع اخر
وسلوب المراوغه ليس من اساليبنا
انت تخفي شي بجعبتك فلا اعلم به
حاول ان تكون مبتعداء عن الاساليب الذي تحاول بها استثاره
الاداره للغضب علي ولكن وضحت مالدي
وامل من الاداره من الان تغيير اسمي لساري
اخي الفاضل
اي نفوذ تتكلم عنه اخي العزيز
ونحن في موضوع مالذي استثار موضوع الرساله الخاصه

تحياتي لك

[نوير الشمرية]

المهاجر

تقبل تحياتي

ايها المبدع والفاهم

[خلف الرويتع]

اخي العزيز المهاجر

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انت قلت في تعقيبك وأما صحن بن علي : لم أجد ما يساند قول المؤلف بأنه شيخ شمل قبيله عبده - يوما من الايام . لهم ذكر وصيت بالباديه وله اتباعه ( وهم قلّه ) ، وايضا الفارس راشد العلي ( ابو خشقه) له ذكر وصيت .

قلت ان له صيت بالباديه وله اتباع وهم قله فكيف من كان شيخ شمل الجعفر عموم
ليس له صيت غير عند الباديه فقط واتباعه قله وهم كما تعرف يرأس عدة فخوذ هم ال علي +ال خليل +ال عبيد+ الرزانا +القشاعمة+الحيامرة + العطون

[فلاح السعد]

أنا مع رأي الاخ خلف

ويااخوان النقاش يجب


ان يكون بين من لهم شأن


وعدم الدخول بكلمات ليس


لها اي معنى ومن المفترض


ان لاتكتب في هذه الصفحه


يجب ان نرتقي بالحوار بعيداً


عن كل شيء

رجاء اخوي

رجاء اخوي


عدم التطاول على بعض وقراءة سياسة المضيف


وان يكون التعقيب على الموضوع وليس على الكاتب


واختيار الكلمات مهم جداً


وشكراً للجميع



اخوكم

فلاح الشمري

[طلال صعفق الحافظ]

اعزائي الأعضاء
اتمنى عدم الخروج عن الموضوع.. وهدفه اللي هو مناقشة كتاب.. فهد المارك..
وحبيت اوضح نقاط..
اخوي المهاجر نزل الموضوع لنناقش ما ورد فيه ولم يذكر انه مقتنع به.. الا ان وضح ذلك برد صريح لذا ارجو عدم مهاجمته..لشخصه وانما تفنيد ما ورد في الكتاب مع ذكر الأدلة

ثاني شي اتمنى عدم التطرق الى المسائل الشخصية.

ثالث شي.. اي شخص يخالف شروط المنتدى فيؤسفني ان احوله الى ادارة المنتدى لمحاكمته على خرقه لشروط المضيف
وشكرا لكم

[فلاح السعد]

واهلاً بالحوار حتى نصل الى الحقيقه


ولكن اعيد مراراً بعيداً عن التجريح



وقد تم اعادة الموضوع بعد ان تم ماكان



يصبو اليه اخي العزيز المشرف على تلك


الصفحه وهو طلال صعفق وقد سمح باعادته



ونشكرك الجميع

[خلف الرويتع]

مشكور اخوي طلال

يعطيك العافيه على اعاده الموضوع الى النقاش

فنحن ابناء عمومه وال علي وال رشيد والجربان كلهم عينان في راس ونفتخر بوجودهم هم وجميع مشائخ شمر واعلموا جميعاً اننا محاسبون عن جميع ما يكتب
وهناك الكثير من يتابعكم اخواني الاعزاء هذه يدي امدها لكي نناقش اي موضوع يخص هذه القبيله بكل احترام وادب واقسم بالله عندم اجد نفسي انني مخطي في اي معلومه سوف اتراجع على طول ولن يحرجني ذلك بل يريحني شخصياً فقد اكون مخطي اخواني ارجوكم النقاش بحياديه تامه وعدم المجامله في مثل هذه المواضيع على ان نلتزم ادب الحوار وان نركز اهتمامنا في الموضوع ولا نخرج من صلبه وانا اسف ان صدر مني اي خطأ غير مقصود فا انا احب التقاش الهادف الذي نصل فيه الى جواب شافي ومقنع

مره ثانيه اشكر اخي طلال صعفق على اعاده الموضوع ويجب عليه متابعة هذا الموضوع وحذف اي عباره تهجم على اي عضو وارجو من اخي طلال الحياديه في هذا الموضوع حيث هو المشرف وهو الحكم في هذا المضيف ولا يمنع ان يقول رايه في نهايه النقاش وهذا راي شخصي طبعاً .
اخواني دئماً نتناقش في مواضيع ومن ثم يقفل الموضوع بدون الوصول الى نتيجه اما هذا الموضوع فيجب ان نصل فيه الى نتيجه تريد من هذا الموضوع ان يكون اول موضوع نخرج فيه بنتيجه ونبي على قوله اخي فلاح نقاش حضاري بمعنى الكلمه .

انا في هذا الموضوع فقط دخلت لكي اقول ان الشيخ صحن ابن على كان شيخ شمل الجعفر عموم في وقت من من الاوقات ولم اقل ان جميع ما جاء في الكتاب صحيح او خاطي انا اصلاً لم اقرأ ذلك الكتاب انا بس رديت على اخي المهاجر ان الشيخ صحن لم يكن معروف فقط لدى الباديه وانه غير معروف غير عند عدد قليل من جماعته ارجو ان يكون تعقيبي واضح اما غير ذلك فلا اتكلم فيه
اما قول اخي المهاجر هل اويد الكاتب في ان الشيخ صحن هو شيخ شمل عبده من عدمه فهذا يرجع الى عبده نفسها انا حسب ما اعرفه انه شيخ شمل الجعفر وفخذ الجعفر من اكبر فخوذ عبده وانا منذ زمن ضد التعميم فلا احب ان ادخل في نقاشات تثير الجميع بدون فائده مرجوه . مثل منه شيخ شمر عموم ومنه شيخ عبده عموم ومنه شيخ الاسلم ومنه شيخ زوبع عموم فهذ لن تجد له اجاب اتمنى ان نبتعد عن ذلك ونذكر فضل وفعل كل شيخ على حده من كرم وشجاعه وكرم اخلاق وعطف ورحمه وشيمه فقط .



تقبلوا تحياتي
======================
تعديل املائي فقط.. تخبرون ابو عتيق مستعجل ويخطي بالاملاء ...... الله يعينه

[حاكم العلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم : المهاجر

من مبدأ كلامك السابق سأرد عليك
حيث قلت : ( التمس منكم اخذني على قد عقلي وقلّه فهمي ان لم اوفّق بإظهار مكامن الخلل ولعلّ من بين ظهرانيكم رجلا ينوّر بصري وبصيرتي)أنتهى كلام المهاجر

لقد أدرجت مشاركتك بعنوان: (رؤية لـ من شيم العرب لفهد المارك ص 128)

و لا أدري أهي رد على مشاركتي التي نسختها كما هي أم أنك تحلل صفحة واحدة فقط من كتاب فيه مئات الصفحات

لا أريد أن أجزم أنك لم تقرأ الكتاب و لا أعتقد أن أحد قبلك قد ركز على صفحة وترك بقية الصفحات..
أي منطق هذا
إذا أردت أن تناقشنا في كتاب فلا تحكم على الكتاب من صفحة واحدة
إن أصول البحث العلمي تحتم عليك أن تعرض كل الصفحات و تقارن بينه وبين من سبقه من كتب في نفس التخصص والمجال.
ولنفرض أنك فعلا تريد نقاشنا في هذه الصفحة التي رقمتها 128 إعتماداً على مشاركتي السابقة وليس على قراءة الكتاب والذي جعلني أن أقول هذا الكلام هو أنني أخطئت في رقم الصفحة في المشاركة السابقة
(والحمد لله على هذا الخطأ) والصفحة التي عنيتها هي 130/131/132وهي التي فيها أغلب القصة
أما صفحة 128 فهي بعنوان:
عندما يهاجم الوطن عدو بعيد تنسى عداوة أبن العم القريب
13
وهذه بداية الصفحة : (الكثير من هذه الحوادث التي أوردتها في هذا السفر، كنت معتمداً على ذاكرتي بحفظها وذلك منذ فجر الشباب وبعضها كنت أكتبه كرؤوس أقلام واضعه في دفتر أعددته لهذه الغاية....(ثم يستطرد بقصة ضياع الدفتر)
وتنتهي الصفحة بـ..( وظللت محتفظاً بهذا الدفتر في حقيبتي الخاصة اصطحبه أينما رحلت) أنتهت الصفحة
وقصة الدفتر أعتقد أنها لا تفيد القاريء بشيء
وأنا هنا لا أقول أن الكتاب منزه من الخطأ ولا أدعو لأخذ كل ما فيه ولكن من الظلم أن نحكم على الكتاب من صفحة واحدة في نظري أن هذه الصفحة ترسم لنا قصة صحيحة و نادرة من التلاحم بين أفراد القبيلة
ذكرها لي الكثير من كبار السن و أيدها الكثير من الرواة والكتاب

------------------------
أما تطرقك لبيت الشيخة في آل علي

فأعتقد أنك تتكلم دون علم أو دراية
فقد قلت :
1- لم أجد ما يساند قول المؤلف بأنه شيخ شمل قبيله عبده يوما من الايام -
2-جلى (صحن) للعراق -
أما الأول فشر البلية ما يضحك أن لدي من الأستشهاد الكثير ولكن لن أتطرق لأمر يعرفه الداني والقاصي
أما الثاني فهو يدل على جهل عميق في تاريخ هذه الأسرة فأنت تستشهد برابط لمشاركة سابقة لي تجنبت بها ذكر واقعة حدثت بين آل جعفر والخرصة
بسبب لم يكن للشيخ عبد الكريم الجربا علم به أنتهى في حينه و تصافت الأنفس بعدها كنت حريصا على لم الشمل (ولا زلت إنشاء الله)وعدم ذكر أمور أكل عليها الدهر وشرب منعاً للفرقة الأمر الذي أنت لا تحرص عليه بجلب هذه الفتنه فكيف يجلى صحن بن علي وجماعته (ولم نسمع أن قبيلة جلت) عند قوم يفترض أن يستعطف ودهم؟!! فالذي يجلي عادة يطلب الحماية من القبيلة التي قصدها وهذا لم يحدث.
والشيخة قديمة عند آل علي و آل علي جمعوا الشيخة والإمارة عندما أنتزعوا الحكم من يد بهيج بن ذبيان السنبسي سلطان طيء في زمانه
وعندما استوطن الضياغم منطقة حائل ضل البعض منهم ومن غيرهم بدو رحل
فاصبح إدارة شؤون البادية أمر صعب خصوصا ًأنهم يتنقلون بحثاً عن الماء والمرعى فتارة يقتربون وآخرى يبتعدون ومن هنا فكر الآمير بأن يضع نواب عنه
وعندما أستنجد به محمد الوطيفي في بلدة الجهراء قام بنجدته ولهذا الفضل قدر محمد الوطيفي جميل صنع أبن علي فسمح لأبن عديان البيت الوحيد من آل جعفر الذي كان من أهل البادية دون أن يلزمه بإطعام (العزيم)وهي عادة عند أهل البادية (وهي العسس التي تحمي المضارب) و بعد مدة طويلة وإستجابة لأصوات أفراد القبيلة بمساوته معهم طلب الوطيفي من أبن عديان أن يذبح جزور للعسس فرفض فأبعده عن المضارب الأمر الذي أغضب أبن علي فأنتقم من الوطيفي و في هذه الواقعة أبيات شهيرة(لا مجال لذكرها) بعدها أمر محمد بن علي ..على كل بيت من ال جعفر أن ينقسم إلى قسمين نصف يبقى في حائل والآخر يذهب للبادية و أمرّ عليهم حسين بن علي( وهنا أنقسمت الإمارة والشيخة) فاصبح حسين بن علي و ذريته من بعده يحملون لواء الشيخة في أل علي منذ ذلك الحين وإلى اليوم فلم تسقط عنهم الشيخة بسقوط حكم آل علي على يد أبناء عمومتهم آل رشيد وإلا لكان ال رشيد هم شيوخ شمل عبده دون تقليل من قدرهم فهم يقارنون بالسلاطين والملوك.

ومن هنا نستنتج أن الشيخة في البادية والإمارة في الحاضرة

أما الأمير نايف السعود العيسى وكذلك الأمير محمد الممدوح العيسى
فهم أشهر من نار على علم ومكانتهم محفوظة القدر والمكانه ولا أسمح لك أو لغيرك أن يجعل هذا الأمر مدخلاً له كي يحقق من ورائه أموراً شخصية
وما ذكرتهم يا أخي لا شك أنهم من روس حاضرة آل علي وهم من نسل عيسى بن صالح بن عبد المحسن وهم أبناء عم لنا نعتز بهم ونفاخر بفعلهم وهم وريثين الحكم والإمارة
وفعلهم يعرفه الداني والقاصي
أما الشيخة فهي للبادية وشيوخ البادية هم أبناء حسين بن علي وقد تفضل الاخوان بسرد تسلسل الشيخة حتى هذا اليوم

والله على ما نقول شهيد

[المشرف العام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

صراحة .. اتجنّب كثيرا ابداء رأيي في اي موضوع مطروح بمضيف قصّه وقصيدة .. لعدّة اسباب ومن اهمها بنظري بكوني المشرف العام قد يرى البعض او يتصوّر ان ابداء رأيي تجاه موضوع معيّن غير قابل للنقاش :( او من باب عدم الدّخول في مواجهه مع إدارة المضايف ..

هذا التصور جعلني ابتعد كثيرا عن الرّد برأيي في المشاركات هنا ومقتصرا ردودي على التشجيع والتحفيز لكي لا تتأثر المشاركه بأيّه عوامل قد تؤثّر من مسارها .. بشكل او بآخر ..

لا اخفي عليكم انني من عشّاق هذا المضيف وانني قاريء لمعظم المشاركات به ..

عليه سوف ابدي رأيي بهذه المشاركه موضحا ما استندت عليه من تحليل للردود والتفاعلات التي وردت على هذه المشاركه ..(( فقط)) راغبا بتلخيص ما توصلت إليه من النقاش وهي :

1. موضوع المشاركه نقد الكتاب .. ( او ما رد ببعض الكتاب ) والمشار إليه في مشاركه سابقه .
2. تم الطّعن بصحّه كلام المؤلف من قبل اكثر من عضو . يختلفون في مواطن الطّعن بصحّة ما ورد به .
3. ليست هذه اوّل مرّة يتم فيها نقد كتاب موجود بالاسواق .. بل ان عمليّه انتقاد كتاب ظاهر ادبيّه جميله تنمّي المدارك والمفاهيم وتزيد من اطلاع الكاتب .

عليه هذه المشاركه مبنيّه على مشاركه سابقه لاخي ذعار .. وكلا المشاركتين بها فوائد جميله ودروس مستفاده منها :
1. تسليط الضوء على الصّفح التسماح وتوحيد الجهود أمام الاخطار المحدقه بالقبيله في ذلك الزمن ، ولو اخذ هذا الدرس بحذافيرة على الأمّه العربيه بشكل خاص والعالم الاسلامي بشكل عام .. لما اصبح عالمنا الاسلامي والعربي ينهشّه الاعداء المتربصين به من كل صوب .
2. من الدروس المستفاده ايضا .. عدم الاخذ نص الكتاب بكامل عباراته دون تمحيص وتدقيق والاكتفاء بذكر المصدر .. فكما يعلم الكثير منّا بأن معظم تلك الكتب الموجوده بها اخطاء تاريخه ولفظيّه لا تغتفر .

3.نظرتي التقييميه لمستوى النقاش بالمضايف قد قفزة قفزة كبيرة للأمام بهذه المشاركه .. فلو رجعنا إلى مواضيع سابقه قبل سنه كان مصيرها بالنهايه إما الحذف او الإغلاق ولكن نرى اليوم حوار ادبي جميل . رغم وجود هفوات في بعض التفاعلات وتنصب على كاتب المشاركه لا على موضوع المشاركه ولكن مع الوقت إن شاء الله تعالى سوف تنتهي هذه الظّاهره.
4. من هذه المشاركه والمشاركه الأخرى سلّط الضوء على الكثير من تاريخ اسرة العلي هذه الأسرة العريقه التي تحتضن شيخة فخذ الجعفر وكان لهم دورا كبيرا في الماضي ولهم تقديرهم واحترامهم في الحاضر .

العيوب المتّفق عليها في نقد الكتاب ..

1. وصف المؤلف للأمير عبدالله الرشيد ( بالنّكرة ، بالمزارع ) هذا خطأ لا يغتفر للمؤلف ولا يصح إدراج المشاركه وهذا النص بها . وانا اتّفق مع اخي سلايل عبيد على ما قاله في هذا الشأن .

2. أرى ان اخي المهاجر لم يعر تاريخ الحدث اهتماما ففي ذلك التاريخ كما اشرتم انتم وايضا العديد من عقّبوا على المشاركه بأن مذبحة السليمي كان المراد منها القضاء على شيخة العلي ولكن لم يتم ذلك . وكان المتواجد في ذلك الوقت كبيرهم وابن عمّهم صحن بن على ، عليه نظري ادرج المولف لفظه هذا بناءا على التاريخ الزمني للاحداث بينما انت اشرت إلى تاريخ زمني معاصر وحديث ، يرجع إلى الشيخ ممدوح العلي حفظه الله .

3. ارى في معظم الردود توضيح مقنع لما رغبت طرحه برؤيتك .

ورايي في الكتاب انّه لا يصلح للاستشهاد به .. رغم عدم قراءتي له ولكن الكثير من الكتب يتم منعها إذا حصل فيها تهّجم او قذف او سب لشخصيه سياسية او اجتماعيه معروفه .. وبنظري ان ذلك حدث في هذا الكتاب . فالمتعارف عليه انّه عند وجود صفحه في الكتاب غير صحيحه او بها ما ذكرت يجري عدم الفسح لذلك الكتاب إلا بتغيير الاسلوب او حذف تلك الصفحه . وكثيرا ما نسمع عن كتب منعت لكونها تحمل في احدى مرفقاتها صور مخالفه او صفحه مخالفه .

وهذا رايي البحت في هذا الموضوع فيعلم الله وحده انني لم اجامل احدا في هذا الرأي ..فهو رأيي وانا ادليت به .

اخوكم
ابو سلطان

[طلال صعفق الحافظ]

كـــــــــــــل شمر عندي وعند ادارة المضايف سواء كل له نفس القدر مهما كان
سواء كان ابن فلان والا علان ما نفرق بين احد..

اتمنى الا ينحرف الحوار الى طريق مسدود..

الاحظ ان جميع الردود لم تناقش الموضوع بل شخصيات..الا بعض الردود..
واكون اسف اذا ..حذفتها..

الرجاء عدم الرد بردود لا تغني ولا تسمن من جوع..
وشكرا لكم

[خلف الرويتع]

اخي العزيز مستفهل

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي العزيز اشكر مداخلتك واشكر مرورك واتمناء ان نراك دئماً في مضيف قصه وقصيده اخي العزيز الاخ مهاجر لم يتهجم على العلي والم يتهجم على اي احد هو يناقش بعض ماورد في كتاب من شيم العرب الى المولف فهد المارق ويقول فيه اخطا وقال رايه الذي قد نوافقه في بعض ما قاله ونختلف معه في بعض النقاط
وفعلاً جميع الكتب التي تتحدث عن شمر فيها بعض المواضيع صحيحه والبعض الاخر كذب والاخ مهاجر فتح باب النقاش معه وقال الموضوع متاح لتصحيحي إذا خرجت عن الطريق الصحيح فلا يمنع ان تصحح ماوقع فيه هو او المولف او اي عضو من خطا فيجب ان نحترم ادب النقاش فيما بيننا

اخي المسفهل انت قلت وليعلم الجميع اني ما زلت احترم النقاش
الذي لو كان على اسرة غير اسرة ال علي لعدل به المشرفين الكثير الكثير
لكن نقد هذه الاسره....في هذا المكان با لذات ( يحلو )للكثير....والناس
على دين ملوكها......وليعلم كل من كان سوره قصيرا فتقصير اسوار التاريخ
لا ترفع سوره ابدا ابدا ابدا !!

وهذا والله غير صحيح فالمشرف طلال صعفق لم يرد والم يتدخل غير في التعقيب وفتح مجال مناقشته بموضوعية وهذا هو واجب المشرف فيما بعد دخل مع اكثر من شخص في مواضيع جانبيه ليس لها دخل في الموضوع ثم خرج ولزم الصمت
وفتح المجال لنقاش

اخي العزيز اعلم اننا لانقبل اي تهجم على اسرة ال علي فهم شيوخنا وشيوخ شمر عموم ونحن نتغنا بافعالهم وامجادهم هم وال رشيد والجربا واطواله وجميع شيوخ شمر والشاهد الكثير من القصص التي في هذا المضيف


اخي العزيز انا اول من اختلف مع الاخ مهاجر وقد رديت عليه ويمكنك ان ترجع الى تعقيبي ولكنني احترم الاخ المهاجر واعلم ان المهاجر لايقصد ان يقلل من قيمه اي شمري مهم كان ولكن لديه معلومات قد تكون صحيحه وقد تكون خاطئه ونحن لنا الحق في ان نختلف معه ونوضح ماوقع فيه من خطاء من وجه نظراً الخاصه وقد نجد من يختلف معنا كذلك .


وانت شاهدت كيف رد الاخ الاستاذ العزيز ذعار ( حاكم العلي ) وهو حفيد ذلك الشيخ الجليل( صحن ابن على) وهو معني في الموضوع فالم يتهجم ولكنه اوضح الحقائق وهذا هو الاسلوب المطلوب في هذا المضيف نحن يجب ان نحترم بعضنا البعض مهما نختلف في الراي لكن لايجب ان نختلف في القلوب انا واثق ان جميع من يشارك في هذا المضيف هو حب شمر واسم شمر

ارجو من جميع الاخوان التعقيب بموضعيه فمهم يكتب في هذا الموضوع فالقاري يقتنع من الحقائق والادله فحاول ان ترد بحقائق وادله لكي تقنع من يقراء وارجو من الجميع ان يجعلو النقاش راقي واحترام الطرف الاخر مهم نختلف معه




تقبلو تحياتي

[المهاجر]

النص الأصلي مرسل من قبل ذعار

وأنا هنا لا أقول أن الكتاب منزه من الخطأ ولا أدعو لأخذ كل ما فيه ولكن من الظلم أن نحكم على الكتاب من صفحة واحدة
------------------------
فقد قلت كلاماً لا يقوله رجل عاقل :



أما الأول فشر البلية ما يضحك

.

أما الثاني فهو يدل على جهل عميق


.


والشيخة قديمة عند آل علي و آل علي جمعوا الشيخة والإمارة عندما أنتزعوا الحكم من يد بهيج بن ذبيان السنبسي سلطان طيء في زمانه
وعندما استوطن الضياغم منطقة حائل ضل البعض منهم ومن غيرهم بدو رحل
فاصبح إدارة شؤون البادية أمر صعب خصوصا ًأنهم يتنقلون بحثاً عن الماء والمرعى فتارة يقتربون وآخرى يبتعدون ومن هنا فكر الآمير بأن يضع نواب عنه

.

بعدها أمر محمد بن علي ..على كل بيت من ال جعفر أن ينقسم إلى قسمين نصف يبقى في حائل والآخر يذهب للبادية و أمرّ عليهم حسين بن علي( وهنا أنقسمت الإمارة والشيخة) فاصبح حسين بن علي و ذريته من بعده يحملون لواء الشيخة في أل علي منذ ذلك الحين وإلى اليوم فلم تسقط عنهم الشيخة بسقوط حكم آل علي على يد أبناء عمومتهم آل رشيد وإلا لكان ال رشيد هم شيوخ شمل عبده دون تقليل من قدرهم فهم يقارنون بالسلاطين والملوك.



.


ومن هنا نستنتج أن الشيخة في البادية والإمارة في الحاضرة

أما الأمير نايف السعود العيسى وكذلك الأمير محمد الممدوح العيسى
فهم أشهر من نار على علم ومكانتهم محفوظة القدر والمكانه وهم وريثين الحكم والإمارة

.

أما الشيخة فهي للبادية وشيوخ البادية هم أبناء حسين بن علي وقد تفضل الاخوان بسرد تسلسل الشيخة حتى هذا اليوم

والله على ما نقول شهيد





أخي الفاضل : ذعار ( حاكم العلي )

اصبحت في نظرك انني

رجل مجنون ، بليّة يضحك ، وجهلي عميق

لماذا بدر منك ذلك بحق شخصي ، لأنني ناقشت كتابا انت استشهدت بـ صفحة تخصّك ؟ وسبق لك ان ادرجتها ؟ واستشهدت بها ؟


إذا عرف السبب بطل العجب ، لم أكن اعلم انّ تصحيح الخطأ في هذا الكتاب يهمّك لشخصك ( فقط) وأن بذلك تحاول رسم انطباع وصورة لنا جميعا أنّك وريت شيخه الجعفر في هذا الزّمان . وهذا ما فهمته عندما عدت ورأيت اعتذارك بإسم ( حاكم العلي ) وكذلك ما ذكره الاخ الفاضل خلف الرويتع بكونك حفيد ذلك الشيخ الجليل .( صحن العلي)



عليه ، انتهى موضوعي
فلقد كنت اناقش ما قاله المؤلف بصدق وتوضيح للحقائق ، ولكن لم اكن اعلم ان معظم من حاورني هم يطربون لقول المؤلف مهما كان ، سواءا بتهجّمه على اميرنا عبدالله الرشيد او المغالطات الوارده به الأخرى .



لم يعد لي شفّ بمواصله هذا الموضوع وخصوصا خصمي ذعار

سبحانك الله وبحمدك استغفرك اللهم وأتوب إليك

[المهاجر]

أمّا بقيّه الردود ،

ارى صاحب المشاركه هذه اول مشاركه له هنا ، والبعض له اربع مشاركات كانت رابعتها من نصيبي ، وغيرهم


فأحب ان اقول لهم ، اخوتي انّه لا يتعذّر عليّ ان اشارك بخمسين إسما وانه ايضا لا يتعذّر عليّ ان احثّ أبناء عمومتي للتعقيب على مشاركتي و مساندتي في الرأي .

ولكن يعلم الله وحده ان هذا ما امقته ، واستهجنه ، وهو غير لائق بـ مقامي ولا بطبعي ان أفعل ذلك .

ولكن اقول لهم :

سبحانك الله وبحمدك استغفرك اللهم وأتوب إليك

[المهاجر]

أخي الفاضل : طلال
اخي الفاضل : خلف

لقد زرتكم سابقا ولم اعثر على موضوعي ، ولقد عثرت عليه اليوم ، إذا كان مناقشه وانتقاد اي كتاب غير مسموح به ، فآمل اشعاري بذلك .

وإذا كان هناك اعضاء بالمضايف لهم حصانه وعدم التعرض مايقومون به من آراء يراها الكثير مغالطه للواقع ، ممنوع هنا ايضا تزويدي بإسمائهم لكي لا اشغلكم معي.

أمّا ابو مشاركه ومشاركتين وأرى تعديل بعضكم على كلامه ، فهذا يدل على انني اسير على الطريق الصحيح ، وأن البعض لا يرغبون برويه الشمس ، ولا زالوا يعيشون بالعصور المظلمه ، فهم لا يشكّلون لدي بالقدر جناح بعوضه.

إلى اللقاء في مشاركه قادمه إن شاء الله

استودعكم الله

[الحربي]

الاخ العزيز المهاجر

شكرا لك من القلب على موضوعك المتميز
ولي بعض المداخلات

1- ذكرت ان تاريخ معركة بقعا حدثت عام 1255هـ واغلب المصادر التاريخية تفيد بان تاريخ المعركة كان عام 1375هـ.

2- لم تتطرق الى الاسباب التى ادت الي قيام هذه الحرب ، فهناك اسباب واحداث حصلت سابقاً مهدت الطريق لقيام هذه المعركة لا يمكن اغفالها او تجاوزها.

3- اهملت دور قبائل حرب في هذه المعركة والمعروف تاريخيا ان قبائل حرب اشتركت في هذه المعركة مع ابن رشيد ضد اهل القصيم وقبائلهم لعدة اعتبارات اهمها ان عداوة اهل القصيم وقبائلهم كانت لكل موجهة الى ابن رشيد وقابئل شمر وكذلك الى قبلئل حرب فكان من الطبيعي ان تناصر حرب ابن رشيد في هذه المعركة وتشترك معه مما جعل الامير عبدالله الرشيد بعد انتهاء المعركة يقيم احتفالا كبيرا حضره كبار شمر وحرب وقطع على نفسه عهدا ان لحرب مالشمر وعليهم ما عليهم.

4- يذكر الرواة ان بعد هذه المعركة انتهى تحالف عنزة مع اهل القصيم وانزاح اكثر باديتهم شمالا وقد انتقد شعراء القصيم موقف ابن مجلاد كما يقول الشيخ العبودي.

5- يقول الرواة ان فرسان شمر وحرب تتبعوا فلول اهل القصيم حتى اوصلوهم الى جبل اجا.







اخوكم الحربي

[طلال صعفق الحافظ]

اخوي المهاجر.. لقد نقلت الموضوع الى قسم اخر لتنقيحه. ولم استطع اخبارك لوضعك المنع على الرسال الخاصة والرسال الى ايميلك.
اتمنى ان تقوم بارسال رساله خاصه .. لتخبرني بطريقة التواصل معك اذا رغبت..

المهم كل الأعضــاء سواء ولا يوجد ناس فوق ناس...

[المشرف العام]

أخي المهاجر ..

اخواني الكرام ..

لقد اخذ النقاش فرصته ولقد ادلى الجميع بدلوه في موضوع نقد الكتاب ..

وأرى ان ابقاء المشاركه مفتوحه .. بعد كل هذه الردود قد يفسدها ..نظرا لحذفي العديد من الردود لأعضاء جدد اول مشاركه لهم كانت هنا .

عليه اشكر كاتب المشاركه واشكر جميع من تفاعل معها سواء بالنّقد للكتاب او الايجاب .

عليه اقفلت هذه المشاركه بعدما عدّلت على بعض العباراة التي ارى انه من الانسب تعديلها في معظم المشاركات والاحتفاظ بهذه المشاركه كامله ومغلقه في مضيف قصه وقصيده

شكري وامتناني للجميع