من مأثر شمر وأمجادهم الجزء التاسع قراءة في كتاب(موسوعة العشائر العراقية)

[طلال صعفق الحافظ]

اعزائي الأفاضل أعضاء وزورا هذا المنتدى العزيزي على قلبي

جتنا.. شكاوي من أعضاء بأنه لا يتم الاهتمام بشمر الموجودين في خارج المملكة.

ويمكن لهم حق.. رغم انه تمت محاولات فردية من قبلي ومن قبل أعضاء أخرين لنشر مواضيع تهتم بشمر الموجودة في العراق وسوريا..

المهم...

هذا الجزء التاسع من المأثر راح أخصصه لمناقشة كتاب (موسوعة العشائر العراقية..) سأناقش قسم مختص بقبيلة شمر
وسيناقشة الأعضاء. ونبين عيوبه.. وونكمل ما نقص..

لكن أتمنى من الجميع عدم البعد عن الهدف الأساسي..

وأتمنى النقاش الموضوعي الهادي والأخوي..

وسأنشر جزء من الكتاب عندما ينتهي النقاش في الجزء المنشور السابق.

وشكرا لكم

[طلال صعفق الحافظ]

هذه الصفحة الاولى

[طلال صعفق الحافظ]

الصفحة الثانية

[طلال صعفق الحافظ]

وهه الصفحة الثالثة

[طلال صعفق الحافظ]

وهه الصفحة الرابعه

[طلال صعفق الحافظ]

وهه الخامسة

[طلال صعفق الحافظ]

وهه السادسه

[طلال صعفق الحافظ]

وهه السابعه

[طلال صعفق الحافظ]

وسأنزل الجزء الثاني بعد أن يستوفي هذا الجزء حقه

[الاديب]

المشرف طلال

جهد تشكر عليه

وينك من زمان عن مثل هذه المواضيع

انا اشهد انك بطل من قوم ابطال

[الشرق]

وتستنا منك الجزء الثا نى وشكرا

[النبهاني]

الأخ الكريم طلال الحافظ المحترم

جهد تشكر عليه يا اخي

وكلي امل بأن تتوسع لتشمل اغلبية الأفخاذ كما اني أرى صعوبه في حصر افخاذ شمر بأنها من العراق او سوريا لأن هناك جزء كبير من شمر نجد قد عاش في العراق وسوريا واستقر الآن بالمملكة العربية السعودية او الكويت او دول الخليج

فأرى يجب ان تتغير الصيغه :

فمثلا لا ينبغي القول بأن الحمولة الفلانية من الجزيرة وهي عاش لها جد واحد فقط هناك

او ان الحمولة الفلانية من العراق او سوريا وقد هاجروا منذ اكثر من نصف قرن وهناك الجيل الثالث الذي لايعرف مراعيه ولا حلاله مقيم مثلا في الكويت والسعودية والامارت وقطر وبقية دول الخليج

فاقترح من مؤرخينا بان تتبدل الصيغه اي نسمي الأشياء بأسمائها

اي شمر نجد , شمر الجزيرة , شمر الفرات , شمر الصايح , شمر طوقة , شمر الكويت , شمر , الامارات, شمر قطر , شمر البحرين وهكذا ..... الخ


على العموم تشكر كثير الشكر على تطرقك لهذا الموضوع والله يوفق لما فيه الخير

[النبهاني]

اخي الكريم نحن ننتظر بشغف الجزء الثاني

لا طول علينا

[المهاجر]

احببت ان ابدي ثنائي عليك اخي طلال

ومجهوداتك اكثر من رائعه

لي عوده

[طلال صعفق الحافظ]

اخوي الاديب


اولا شكرا علة ما قلت والحمد لله .

ثانيا .. انا لست مشرف انا عضو عادي مثلك بس اسندت له مسؤلية جمة

وشكرا لك

[طلال صعفق الحافظ]

عزيزي الشرق


شكرا لك وان شا الله راح انزل الجزء الثاني بس لما يناقش هذا الجزء
واتمنى توضيح سؤالك حيث انه مبهم لي..

[طلال صعفق الحافظ]

اخوي النبهاني
شكرا لك على ما تفضلت به
وبالنسبة لتعليقك اقول انه تم ذكر القني . من عدد افخاذ العراق ولكن انا من القني وما تعديت حايل..

أكثر اللي بالعراق من شمر .. هم اجزاء من حاموله موجوده في الجزيرة العربية...

أتمنى انك فهمت القصد..
وشكرا لك على تعليقك الرائع

[طلال صعفق الحافظ]

اشكر لك ما قلته اخوي المهاجر


واتمنى ان اكون دايما عند حسن ظنك

[Doctor aljarba]

أخي الفاضل .. طلال ..

السلام عليكم ..

قبل أن نضيع أوقاتنا في مناقشة هذه الوريقات ..

أسألك بالله العظيم ..

هل أنت مقتنع بهذا الكتاب .. وبما ورد فيه .. أم أنه لمجرد العلم بالشيء وتفعيل المضيف لا أكثر ..

أخوكم المحب ..

د . الجربا

[طلال صعفق الحافظ]

عزيزي دكتور الجربا...

الكتاب مليء بالأخطاااء الكبيرة والكثيرة والخطيرة...

اليس من حقنا.. تصحيح ما ورد في هذا الكتاب. ام ندعه ينتشر بين الناس ويعتقدوا بصحته...

مثلما صار لكتاب السديري اللي بوه تجني على شمر ولم يقم أحد بتوضيح أخطائه... بكتاب مستقل

وأخر المطاف تنتشر الروايات المكذوبة... ويعتبر هذا الكتاب سند..

حتى بالامارات قرأت كتاب عن الشعر النبطي يعتمد على كتاب السديري..


وبالنسبة لتفعيل المضيف أعتقد ان هذي من خصوصيات الادارة وما راح تفيد أي عضو أو تضره

[الشرق]

وشكرا بس سرع علينا فى الجز الثا نى

[طلال صعفق الحافظ]

لا الخرصة ... هم أحد أفخاذ سنجارة الشمرية..

أما الخروصي .. والله اول مرة أسمع به بس يمكن انه اسم عائله .. وا فخذ صغير من أحد القبائل العربية الأخرى

[الوليد البسطي]

الغالي


طلا ل


شكرآ


لك


على



هذا


النشاط



المميز



أحوك



الوليد البسطي

[طلال صعفق الحافظ]

نقد وتصحيح ما جاء في ما سبق من صفحات

========================================
في الصفحة الثالثة.. يقسم المؤلف شمر حسب الى عدة أقسام تبين جهله الشديد بشمر..حيث قسم شمر الى:

1- شمر الجبل.
2- شمر الجربا.
3- شمر الصايح.
4- شمر طوقة.


والصواب ان شمر تنقسم الى:
سنجارة(زوبع) , الأسلم , عبـــدة.


فكل شمر ترجع الى احد هذه العمارات الكبيرة السابق ذكرها.



=============================
في الصفحة الخامسة قام بذكر الخرصة كقبيلة مستقلة عن شمر

وأظنه لخبط بين الصايح اللي يترأسهم الصديد وبين الخرصة..

فالخرصة فخذ يرجع الى زايدة اللتي هي القسم الثاني من زوبع.

وقد قام الؤلف انطلاقا من جهلة بتكوينات شمر وبكلام متعارض
قال..(وكدليل على هذا التداخل الحاصل هذه القبائل يطلق على الخرصة والصبحي والعمود ضنا زايده)
فقد اعتبر ان هؤلاء لا تربطهم صلة قرابة بمقولته على التداخل ثم ذكر القرابة المباشرة..
وأظنه ذكرها بدون ما يقصد ذلك حيث انه اعتقد والله اعلم ان ضنا زايدة هو عزوة أو حلف...

===================================
وفي الصفحة السابعه .استمر المؤلف بذكر خطأه كتحصيل حاصل .فقد ذكر قال:
(استقرت شمر الجربا في العراق.. وبقي قسم في سورية من عشائر شمر أطلق عليها شمر العاصي)
وقد بينت انه لا وجود لتقسيم اسمه شمر الجربا...
ولا وجود لشمر العاصي.. أيضا..

وفي نفس الصفحــه قال:(أما عشائر شمر في نجد فقد احتفظوا باسم السناعيس)
ومن المعلوم ان السناعيس لقب اختصت به عبـــده .. وأهل اللحيسه للأسلم ... والطنايا سنجارة(زوبع)..........

الا ان هذا لم يمنع انها عممت على باقي شمر.. فاذا ذكر السناعيس أو اهل اللحيسة أو الطنايا.. تتوجه الصورة وتقال كلمة شمر....

مع احتفاظ كل قسم بعزوته الخاصه...

هذا ما قدرت ان استنبطه من أخطاء وان شا الله راح انزل الجزء الثاني من هذه السلسلة المتعلقة ب(مناقشة كتاب موسوعة العشائر العراقية)

[طلال صعفق الحافظ]

أخـــــــــوي العزيز الوليد البسطي

شكرا على ما قلت
وأتمنى أن أكـــــــــون عند حسن ظنك.............

[Madlool]

الى الاخ طلاااااااااال
اشكر واشكر رحك الحاسيه على هذا الكتاب واقدر جهودك

ولكني انا مع الدكتور الجربا
انا ماني مقتنع بالكتاب هذا اونا يبي لي جلسه طويله افصل الكلام الصحيح عن شمر كلام شيبان شمر الله يطول اعمارهم


ودي اكتب اكثر من الكلام هذا بس عندي شغل وانا الحين اكتب لكم وانا بالعمل




والف الف شكر لك يا اخ طلال وشكر لكل شمري يحب انه يثبت الشي الصح عن هذي القبيله ذات الامجاد



باختصار يبي لي جلسه طوووووووووووووووووويله

مع التحيه اخووووووووك مدلول

[Madlool]

السلام عليكم ورحمة الله الله وبركاته

بالنسبه للي تقولوه عن شمر اللى تقول انه يذكر شمر الكويت وقطر والامارات والبحرين

هذولا ماراحو الا ها السنين هذي لذلك مايقالهم شمر الكويت والامارات بالتحديد من طلع البترول وصارت الوظايف

الصحيح اللى هو من 200 سنه الى 50 سنه تقريبا يعني وقت ارحل وانزل بدون جوازات وحدود وجنسيه

شمر الصحيح اثنين
اهل نجد
و
اهل الجزيره
بس
هذا للعلم .......
ومشكور على كلمتك هذي عشان نبين للى مايعرف
اللى يقول انا من شمر الكويت انه مافيه شمر الكويت ويعرف انهم ماسكنو الكويت الا من طلع البترو ل راحو للكويت او قطر او البحرين او الامارات

[طلال صعفق الحافظ]

أخوووي العزيز مدلول.. شكرا لك.. وما انا الا عصو في خدمة شمر..

المهم. انا ماني معتقد بالكتاب لكن...انا حبيت اناقشه حتى نصحح ما فيه.. والا تبينا نترك اخطائه. تنتشر..

ولا اخفيك امرا ان هذا الكتاب ليس الاخير الذي ستتم مناقشته..

وشكرا لكم

[طلال صعفق الحافظ]

هذا رابط للجزء الأول ..

http://www.shammar.org/vb/showthread.php?threadid=10093



ص8

[طلال صعفق الحافظ]

ص9

[طلال صعفق الحافظ]

ص10

[طلال صعفق الحافظ]

ص11

[طلال صعفق الحافظ]

ص12

[طلال صعفق الحافظ]

ص13

[طلال صعفق الحافظ]

ص14

[طلال صعفق الحافظ]

ص15

[طلال صعفق الحافظ]

ص16

[طلال صعفق الحافظ]

أتمنى من الجميع مناقشته لاحتوائه على الكثير من الأخطــــاء الخطيرة...

[طلال صعفق الحافظ]

أعزائي أعضــاء وزوار مضايق شمر.. اقدم لكم تعليقاتي على ما جاء في كتاب موسوعة العشائر العراقية تأليف ثامر عبد المحسن العامري الجزء الأول الطبعة الأولى سنة 1992هـ
وأتمنى من أي شخص لديه تعليق أو تصحيح لخطأ قمت به أنا التكرم مشكورا بذكره لنا.. ففي نهاية المطاف نحن بشر ويحق لنا الخطــأ.....
وشكرا لكم


========================================




في الصفحة الثامنة قال.. (وأن قبيلة سنجارة وقبيلة زوبع من معدن واحد وكانتا فيما مضى تسكنان نجد ثم نزح القسم الأكبر الى العراق نتيجة أزمات قديمة)

تعليقي ان زوبع هي التسمية الأساسية وتجمع(سنجارة وزايدة) ولكن لكبر حجم سنجارة تغلب اسم الفرع على الأصل فأطلقت تسمية سنجارة وأعتقد ان الكاتب يعني زوبع التي هي قسم صغير احتفظ بالاسم..

وقام المؤلف وقسم سنجارة الى (الفداغـة والثابت وغفيلة والصايح )
وهذا يدل ع على اما جهل المؤلف او ان من اوصل المعلومات اليه جاهل او لغرض في نفسه فسنجارة تنقسم كما اسلفت تنقسم الى: (سنجارة وزايدة)

1) سنجارة:
وتنقسم سنجارة الى:

ا) الزامل التي تنقسم الى: ( السويد والفداغة)

ومن السويد الهرابده والسند والطوعان والقلابى والخلوى والجعاري والعممه والقدور
والحمزة والذنيبات.

ومن الفداغة الغريب والمطاعات والسيد والرثعة والشمالات والموقد.

ب)الثابت التي تنقسم الى :
(كما جاء بالصفحة التاسعة لكن في التومان لم يذكر القسم الرابع منهم اللي هم الصخيل).

جـ) الغفيلة : (خلط المؤلف الحابل بالنابل ولم يذكر شيء صحيح في مكانه الا الرمال..) شيخهم ابن رمال فغفيلة تنقسم الى:
*)الرمــال ومنهم الخنشر والمسلم والصلوج والعمور والرخام والمحمد والعلي والخشرم
والكوده.
*)القني وشيخهم ابن زويمل وهم الذياب والجسار والمسطح وآل ابي علي والزويمل
وغيرهم.
*) البطين وهم الجرذان والمزيريب والمختار وغيرهم.
*) الصقر .

د)الزميل وشيخهم ابن ثنيان وهم تسع جموع:
الثنيان والرمحان والشيحة والضو والرفان وآل ابي سعد والنصان والشلقان والنيهان والشمروخ والسلمان وقد ذكرت انا 10 اقسام فأحد ما ذكرته أنا داخل بقسم أخر ولم تسعفني ذاكرتي على الفصل بينهم.


هـ)زوبع وهم فرع من سنجارة احتفظوا بالاسم
وهم الحمام والرموث والنمور والكراده والحرصه .




2 )زايـــدة : وهم القسم الثاني من سنجارة وينقسمون الى :

***) الخرصة ومنهم: ( البريك وشيخهم القعيط ),(والهضبة ومنهم الجربا).(والغشم)
, (العليان ورؤسائهم ابن دايس وابن سيبه).

***) العمود : وشيخهم ابن عمروا وهم التجاغفة والخلف والفضي.
***) الصبحي وشيخم الصديد وهم الميامين والحماس والشواريق والحريرة.



قام المؤلف بأخطاء ليست بسيطه فالصايح كما يعلم الجميع حلف بين سنجارة والأسلم ويجمعهم الصديد .



===========================================
اما في تقسيم المولف للأسلم في الصفحة 12 فختخط في تخاريفه.. فالأسلم تنقسم الى 3 أقسام المنيع والوهب والصلته:

**) المنيع وينقسمون الى:
1) الطواله: ومنهم النعيس والكتاب واللهيميد والعنيزان والشاكر والداني والدريويش والرشيد والقوره والشبل والخضرة والرفيق والمغاصا والمهران والخشيرم وغيرهم....


2) المسعـود : ومنهم : اللغيصم والقاسم والنافع والمنبه والفضالة والمشرف والمذعر والربعان والجمح.. وغيره.


3) الكامل : زمنهم الغشام والطريف والضبان والنباطا والفرزان والسليم والمناكده والجمهور اللي منهم العالم السيخ سليمان ابن جمهور رحمه الله .

4) الصالح .

5) الفايد : ومنهم الوجاعا والنفشة والوزره والجرطان والمطرف والعمير .


**) الوهــب : وينقسمون الى :

1) المحمد ومنهم البدر والفريان والبرزه والدحيل وآل ابي غنيم والهبيراث والسكوت والعطاعطه.

2) القدير ومنهم الجحيش.

3) الجذيل ومنهم الهمزان.


**) الصلته ويتقسمون الى :
1) الغرير وينسبون لحاتم الطي ومنهم:( الصقر والشياشا والنخيلان والغريس والقفيل والعويص).

2) المناصير وينقسمون الى :( البكير والملوح ).

3) المعاضيد ومنهم المشيط واللحصه وآل عرجا.

4) الهيرار ومنهم الدهمي والمعيلي والمفزح والهلال والسوادي.

5) النفقان ومنه الغانم والغنيم والعركي والرقبان والخربوش والهبعه والمنصور والمطاوع والحسيان والشهيب والطبول والحامد والسويعد والدوشان.






اما في تقسيمه لعبده فلم يذكر في عشيرة الدغيرات صـ 14 ـــ بعض الأقسام فالدغيرات ينقسمون الى
( العليان والتريبان والحسين والغوانم والغيثة والهثمي والشريهه).
اما الجدي والعفاريت والمردان والزقاريط فليست قسم مستقل كما ذكر في صـ 14 ــ فهم احد اقسام الربيعية التي تجمع (الزقاريط والعفاريت والجدي والمحيسن والمردان) فلم يذكر المحيسن..

واما باقي تقسيمات عبــده فلم يذكرها المؤلف اطلاقا..


فعبدة كما هو قسمت في كتاب (أقوال ومسائل في اخبارمنطقة حائل) تنقسم الى الى:

أ)اليحيا : ذكر في الأسطر السابقة.

ب) الدغيرات : ذكرت في الأسطر السابقة .

جـ)الربيعية : التي كما اسلفت تجمع( الزقاريط والعفاريت والجدي والمحيسن والمردان).

د) الجعفر وهــــم:
*)العبيــد: ومنهم الحميان والجدوع والذلاعيب والرشهان والغرير والضبعان
والدبل والعدلان والرشيدان .

*) الرزنا : ومنهم الزقاقده والعليان والمزايدة واللحيدان.

*) آل خليل ومنهم المحمد والسمير.

*)آل جاسر : ومنهم آل رشيد والجبر والقراطا والعقالا والذويب.

*) العلي: منهم امراء حايل قبل الرشيد وكبيرهم ابن علي.

*) القشعم : ومنهم الغانم والسعيد والفتيح.

*) آل ريا : نسبة الى أمهم ريا وهم الحيامرة والعطون والسعيد .

أما في التقسيم الموجود في واجهة شبكة شمــــر فتقسم عبــدة الى :

*) الجعفر : وينقسمون الى (الخليل والجشعم والرزنا والرواحلة و والعبيد والرية
والأحيمر).

*)الربيعية : وينقسمون الى (المحيسن والجدي والعفاريت).

*) اليحيا : وينقسمون الى (المفضل والفضيل والجندة والدغيرات والهامل والجري والشميلة
والسليط)


فأتمنى من أي شخص يحل هذه اللخبط الحاصله فأيهما أصح ...وشكرا لكم.........


===================================================

مصادري في التصويبات...

في تقسيمات سنجارة فالمصدر شفهي وبحث شخصي..

في تقسيمات الأسلم وفي تقسيم عبده فاعتمدت على التقسيمات الوارد ذكرها في كتاب (أقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل) للباحث عقيل بن ضيف الله القويعي الجعفري الشمري. طبعة 1415هـمن ص87 الى ص91....
وعلى شجرة النسب الموجوده في واجهة شبكة شمر....

هذا والله اعلم..........

[السرعوفي]

الاخ طلال هذا في الواقع جهد كبير منكم تشكرون عليه
اما من ناحيه المغالطات التاريخيه فهي موجوده منذ القدم!!!!!
ولكن يجب ان على الاقل ان نطلع على بعض من تاريخنا
ولو ضاع نصه!! بين ....بين...!!

شكرا لجهودكم

[بشير اللويش]

اخي العزيز

طلال

جهودك جداً واضحه في هذا المضيف

وليس مستغرب عليك التميّز

وارغب بان اعقب على نقطه واحده فقط لانها خطأ وقد يكون هناك غيرها .

وهي عدم ذكر المؤلف لعشيرة آل زميل من سنجاره

ولااعلم ماهو السبب

فانت ذكرتهم في ردك ولكن حدثت اخطاء واتمنى ان تعدلها

ويمكنك الرجوع لشجرة زوبع في الشبكه

وتجد الصحيح

واود ان اسجل فخوذ آل زميل من سنجاره وهم :

1 / الثنيان وفيهم شيخة آل زميل.

2 / الشلقان .

3 / آل بيسعد .

4 / النبهان .

5 / السلمان .

6/ الشيحه .

7 / الذرفان .

8 / اللويش .

9 / النمصان .

10/ آل عجي .

11/ الشمروخ .

.........اتمنى ان تكون واضحه الصوره

وتقبل تحيات اخوك الصغير

الراسي

[النداوي]

وانا مع راي د الجربا ويجب ان نحترم رايه

و سؤالي لك اخي طلال :
لماذا نتعب انفسنا في التدقيق بكتاب اخطائه اكبر من صوابه

وهل فينا فعلا من يستطيع ان ينقد الكتاب بشكل علمي و تاريخي موثق ?
ام نعتمد على المتعارف بين الناس دون دليل او حجة
وهذا ما رائيته من خلال تعقيب البعض

الكتاب لم يستشهد ببيت واحد و ردكم كذلك

فهل هذا هو البحث العلمي
نحن نهدر الوقت في كتاب مع كل الاحترام لكاتبه (لا يستحق
البحث)

سيبقي رائيي فقط فلا تحذفوه رجاءا

لانكم طلبت ان ندلي بما لدينا

[طلال صعفق الحافظ]

أخوي النداوي..


اعتقد انه من حقنا ابراز أخطاء أي كتاب يتعلق بشمر.. وهذا الحق مكتسب من كوونا شمر

وعزيزي بالنسبة للنقد... فهل من الممكن ان تفسر لي النقد العلمي التاريخي..

فكل ما قاله الكتاب لم يتطرق الى تاريخ بشكل مفصل وانما اعتنى بالنسب اللي ما يحتاج الى بحث علمي او تاريخي فتقاسيم شمر معروفة..

وما نريد أحد يشيل ويحط بنسبنا .. ويخلط الحابل بالنابل
وهذا موضوع هذا الكتاب وللعلم فهذا الكتاب له أكثر من 6 أجزاء مختصة بنسب القبائل العراقية انا اختصيت بقسم شمر منه

والكتاب لم يستشهد بأي بيت على النسب .. فانت تعود الى ذات النقطة واقول لك اخوي ان النسب لا يحتاج بحث علمي بالشكل اللي تريد
فشمــر كما تعلم تنقسم الى زوبع والأسلم وعبده واذا اردت الاستزاده اتمنى مراجعة الجزئين..

عزيزي سأقول لك رأيي بكل صراحه.. كما قلت رأيك بصراحه.
انت تدور حول شي او نقطة واضحة..

مثلك كمثل شخص واقف تحت الشمس ويشوف الشمس ولكن يلتفت لخويه ويسأله بالله عليك الشمس طلعت اليوم والا لا..؟؟واذا رد صاحبه قال ايه طلعت قال لوه وش ولون دريت انه طلعت...

وشكـــــــــــرا لك..

[النداوي]

النص الأصلي مرسل من قبل طلال صعفق الحافظ
أخوي النداوي..

عزيزي سأقول لك رأيي بكل صراحه.. كما قلت رأيك بصراحه.
انت تدور حول شي او نقطة واضحة..

مثلك كمثل شخص واقف تحت الشمس ويشوف الشمس ولكن يلتفت لخويه ويسأله بالله عليك الشمس طلعت اليوم والا لا..؟؟واذا رد صاحبه قال ايه طلعت قال لوه وش ولون دريت انه طلعت...

وشكـــــــــــرا لك..

لا ادري ما علاقة هذا في بحثنا
وانا انقد الكتاب و لا اقدح او انقد شخصكم الكريم
سامحك الله يا طلال..لن ارد على كلا مك احتراما للمكان والاشخاص ..فنحن في مضايف شمر لتذكير فقط
وساعتبره عتاب من محب جفى
وسيبقى اسمك محفور بالقلب
واعتذر ان كان نقدي للكتاب(فقط)ازعجك
واعتذر لكلمن اخطائت في حقه ومع السلامة يا شمر

[طلال صعفق الحافظ]

ليس عتاب وليس نقد ما قلته لكن هو تعجب لانه تمت مهاجمتي بدعوى عنصريتي ضد شمر المووجده في العراق وعندما انزل موضوع يتعلق بهم يأتي طرف اخر يعتب ويقول الموضوع ليس بذي فائده..

فأنا محتار من البي رغبته....

اتمنى انك تضع نفسك في مكاني اخوي النداوي
واعلم اني لن اخلد في مكاني فأنا زائل كسائر الجميع
وشكرا لك

[سنجار]

طلال صعفق الحافظ

شكرا اخي على المجهود الرائع

الذي تقوم به..

سنجار.

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز طلال صعفق

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اشكرك على هذا الموضوع وتحليل هذا الكتاب وفعلاً هناك اخطاء
وانا معك في عرضه ومناقشه الاخطا وحتى نحن عندم نعدل بعض الاخطا قد نقع في
خطا اخر فنحن بشر وعرضه للخطا وما لدينا من معلومات قد تكون صحيحه وقد تكون خاطيه ولكن عندم يكون النقاش اخوي وصريح وحترم بعضنا البعض والثقه في بعضنا يمكن ان نعدل الاخطاء ويستفيد الجميع من ذلك وانا اقسم بالله انني افرح عندم يعارضني شخص ويوضح لي الخطا الذي وقعت فيه واعتقد ان الكثير يتمنا ذلك فنحن مجتمعين في هذا الموقع لكي نفيد ونستفيد وهذا الموضوع جيد واتمنا مشاركه الجميع بذلك واي ملاحظه يجدها القاري على خلف او طلال او اي عضو يجب ايضاحها بكل صراحه


اخي طلال اريد ان اشارك في موضوع فخذ التومان من الثابت من سنجاره من زوبع


التومان ابناء مسعود بن غرضام بن ثابت فنحن والعمار وشيخهم ابن محيثل نجتمع في جدنا غرضام

فمسعود ابن غرضام له ثلاثه ابناء هم سلمان جد الصخيل وكبيرهم ابن ضيف الله
وسليمان جد الهدبه والشيخه حالياً في عقيل ابن محروت ابن عايش وسالم ابن مسعود جدالربعه وجد الوضاح وشيح الوضاح التمياط والشيخه حلياً في بيت مشل ابن برغش التمياط وجد الربعه هو سعد ابن سالم الربع هو من اخرج التومان من ابن محيثل شيخ الثابت في وقته ومن سلا لته سند الربع الفارس المعروف وشيخهم حالياًالشيخ احمد زيد الربع

[حاكم العلي]

أخي طلال الصعفق

كما تعلم أنني أتابع هذا الموضوع الهام من خلال الرسائل الخاصة
ولا زلت أنتظر منك ما طلبته قريباً..

لا شك أنك بذلت جهداً مميزاً في هذه المشاركة
خصوصاً أنك قمت بنقل هذا الكتاب بصورة واضحة وجميلة
خصوصاً أن هذا الكتاب به عيوب و أخطا لا تغتفر
وهو لا يصلح للأستشهاد أو الأستدلال

و أتمنى أن يكون هذا النهج هو بداية لكتب آخرى وهي نقلة نوعية لمضيف القصة والتراث الشعبي
ولي عودة......

[Doctor aljarba]

السلام عليكم ..

أخواني الأفاضل ...


إذا كان الكلام المكتوب ( والمنقول لنا ) فيه أخطاء خطيرة لا نستطيع أن نحكم عليها بالصح أو الخطأ لعدم وجود الدليل ..

فما هو الدليل الذي يستطيع القارئ أن يعرف به الصحيح إذا كان التصحيح مجرد كلام ( كما ورد في الكتاب ) .. أو نقل من كتب فيه من الأخطاء ماهو أعظم من الكتاب محور النقاش ..

إننا لابد أن نقف على أرض الموضوعية .. نتجرد من الغطرسه .. ننزل من الأبراج العاجيه .. نؤمن أن كل مجد حازه شمري بمفرده أو ضمن فخذه ما هو إلا مجد لقبيلة شمر المجيدة .. نحاول أن نزرع الثقة بأنفسنا بدلاً من مهاجمة أي قلم زج بأحرف نبعت من قربه من فخذه وقبيلته .. ندرك ونسّلم أن التهجم بيت زجاجي لابد له من حجر يكسره .. ولكن الحسرة عندما يكون هذا الحجر من أرخص الأحجار بل وأوحلها ..

ماذا يضير الشخص الذي لبس ثوب التصحيح أو التنويه أن يتصل بشيخ كل فخذ أو عشيرة ليعرف الصحيح منها .. ومن ثم يسند الكلام له عند كل سؤال حول ذلك النسب ؟؟ أليس هذا أفضل من الكلام العام .. والاعتزاز بالرأئ الشخصي .. وكأن هذا الانسان قدر ألهم المعرفة .. وعصم من الهوى .. وحب النفس ..!!!!!!!!!

وأنا من هذا المنطلق أعود وأعقب على موضوع الجربا .... ( وعدم إنتمائهم للهضبه ) أتمنى أن تقرأ تلك العبارة جيداً .. فليس شرفا للجربان أن ينسبوا لهضبه .. وعليه .. أحيلكم إلى شيوخ الجربان الموجودين في مدينة الرياض أو جدة .. وتتصلوا معهم شخصياً .. لتعرفوا الحقيقة .. التي لم يكلف أولئك الباحثين أنفسهم عناء الاتصال بهم ..

ومن الكتب المغلوطة التي نسبت الجربان بهتاناً صارخاً ..

1) كتاب اللواء عقيل القويعي . حفظه الله
2) كتاب القاضي حمد الحقيل . حفظه الله

وكلاهما أتصلت معهم شخصياً .. وتبين لي أنهم أخذوا المعلومة من التمياط وبعض شيوخ الثابت ..


وقبل الختام أتمنى أن يؤخذ ما كتب إخواني ( بشير اللويش ) و ( خلف الرويتع ) بعين المتعطش للحقيقة .. وذلك لقربهما من الموضوع الذي عقبا عليه ..

وكل الشكر والتقدير الموصول لكم ...

أحبتي .. الكلام خيره أقله وأصوبه ..

والسلام عليكم

أخوكم المحب ..

د. الجربا

[فلاح السعد]

هلا طلال

وشكراً لجهودك

اظن هناك بعض الاخطاء ربما املائيه

اسمع ياحيي

بخصوص العفاريب

شفت مكتوب زبن بن مبرد السوكي

وانا اظن السوكي يقصد به السوقي

كذلك الكعود اظن الصح القعود
ايضاً الصوبان هم الصويان
كذلك ندة بن نهير اسمه الحقيقي ندى
والهرشان عاد ماتغالطني فيهم لاني منهم :) انت كتبت هباس بن شرهان والصح هو هباس الهرشان
المراويه خطأ والصح المراوبه بالباء





تحياتي لك